ANO jedná o možných vládních programových shodách s KSČM
ČT 1 | 21:30 | Pořad: Máte slovo
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo, hezký večer, milí diváci. Hnutí Ano jedná o možných vládních programových shodách s Komunistickou stranou Čech a Moravy. S tím, že KSČM by pak na oplátku tolerovala jeho vládu. Blíží se 70. výročí února 1948. Je vhodné, aby se komunisté poprvé od roku 89 podíleli na programu vlády? A nebo už nejsou strašákem demokracie a mají plné právo ovlivňovat nejvyšší moc v zemi? O tom diskutovat budou. S KSČM jednáme pouze o některých programových shodách, nikoli o vládní spolupráci, zdůrazňuje místopředseda hnutí ANO a místopředseda vády v demisi. Dobrý večer.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Hezký večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vláda ANO za podpory komunistů by byla zásadním ohrožením demokracie naší země. Varuje místopředseda ODS a předseda senátorského klubu ODS. Dobrý večer.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
KSČM není představitel totalitního režimu. Jsme legální politická strana, oponuje místopředseda a poslanec KSČM. Dobrý večer.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Zajímavý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
KSČM je strana, která kvůli své minulosti reprezentuje celou řadu rizik pro svobodu a demokracii. Namítá náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů. Dobrý večer.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Pokud chceme být skutečnými demokraty a ne pokrytci, dejme příležitost vládě s komunisty. Vyzývá řidič a elektromechanik z Hradce Králové. Dobrý večer.
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Hezký večer divákům České televize.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Komunistická ideologie, kterou KSČM obhajuje má na svědomí podstatně více lidských životů, než nacisti. S tím si není radno zahrávat. Upozorňuje angažovaný textař a písničkář ze Zlína. Dobrý večer.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, kdybyste zde protější straně mohl vysvětlit, proč podle vás by tedy vláda ANO za tolerance KSČM měla být zásadním ohrožením demokracie naší země. Prosím.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
No, těch důvodů je spousta. Já řeknu alespoň dva. Tím prvním je, že strategickým cílem v programu KSČM je, že chtějí vybudovat socialismus. Což je zřízení, které už několikrát zkolabovalo a myslím si, že co bychom neměli chtít je to, abychom prostě měli měnit náš současný politický řád a právě já si myslím, že spolupráce KSČM a ANO, které nemá žádný názor z hlediska svého směrování by mohla vést k tomu, že budeme vlastně demontovat naší ústavní demokracii. A pak je tady ještě druhá věc, já začnu možná překvapivě pro pana Dolejše. Já znám z komunální úrovně hned několik komunistů, my se sice názorově rozcházíme, ale oni jsou to poctiví a pracovití lidé docela často a co já vůbec nechápu je to, co dneska páchá KSČM tím, že chce tolerovat ANO, protože v programu KSČM je napsáno, že chce více zdanit oligarchii. V současném programu KSČM. V programu KSČM je napsáno, že velkokapitál by neměl být podporován a v programu KSČM je napsáno, a to teda zacituji: "zamezíme prorůstání moci ekonomické, politické a mediální", to je program KSČM 2017. A oni chtějí tolerovat ANO? Já tomu fakt nerozumím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme, to je na pana poslance Dolejše. Pojďme. Oligarcha, kapitalista a vy mu pomáháte.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Tak, je otázka, jestli pomáháme jim a nebo sobě, tedy našim voličům, protože upřímně řečeno, kdybysme si měli vybrat mezi starými kmotrovskými stranami a stranou jednoho oligarchy, který je schopen s námi aspoň jednat o sociálních otázkách, tak si asi vybereme to menší zlo, byť nejsme šťastný z toho, jak volby dopadly. My nechceme líbat panu Babišovi prsten, ani nic jiného. My bychom rádi, abysme ho dotlačili od vás víc doleva aspoň v některých otázkách, o kterých se bavíme v rámci programu a je nám jasný, že toho nebude moc, protože ten volební výsledek není pro to příznivý. Ale jestli se aspoň dílčí věci sociální otázky se nabízejí, důchody a tak dále.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy sám jste totiž řekl, že do vlády se netlačíte, protože by bylo dost bizarní, abychom, abyste se vy spojili s velkokapitálem.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
To by bylo bizarní.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a také, když teď tady mluvíte jak prosadíte ty sociální věci, sám jste řekl, cituji: "jestli se miliardář stane tátou pracujícího lidu, zde jsem skeptický".
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Ano, to mě citujete velmi správně. A já si myslím, že pan Babiš se tátou pracujících nestane.,
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale vy ho budete tolerovat, že.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Ale my ho budeme tolerovat. Za podmínek, že se nebude chovat jako za vlády pánů Topolánka a Nečase, a to doufáme, že se přece jenom poněkud posune směrem, který bude pro lidi zajímavý.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak necháme pana místopředsedu, bude to pro vás zajímavé toto?
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Já, mě nedá, abych na ten začátek nezareagoval na pana kolegu Vystrčila. A on ví stejně jako já a všichni, kdo tady sedíme, že Václav Klaus v roce 2003 si přišel říct o komunistické hlasy při volbě prezidenta. Řekl si o ně a poděkoval za ně. Takže se netvařme pokrytecky, že s komunisty nikdy nikdo v minulosti nespolupracoval. ODS byla plná nebo byla tam řada členů komunistické strany, kteří vstupovali do ODS. My nikdy a to opravdu nikdy nepočítáme s tím, že bychom vytvořili koaliční vládu s komunisty, ani s SPD. A jenom jsme požádali, začali jednat o toleranci menšinové vlády. Pan Babiš asi deset minut po tom, co skončily volby, začaly být jasné výsledky, v říjnu 2013, pardon 17, říkal, že by byl nejšťastnější, kdyby se nám podařilo udělat dvoukoalici s ODS. Já jsem byl u všech jednání se všemi stranami. Některé nás poslaly rovně rovnou a řekly my se s váma vůbec nebudeme bavit. Nám se nelíbí Babiš nebo někdo jinej, prostě s váma nebudem nikdy. A pak se objevilo pár subjektů, které byly ochotny si nás aspoň vyposlechnout a začít se s náma bavit o nějakých možných, řekněme, průnicích například, že budeme zvedat důchody, že budeme zvyšovat mzdy učitelů a tak dále.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, je to jasné. Prostě ze zoufalství jste se přiklenuli zde ...
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Paní Jílková, my jednáme s každým. Jednali jsme s každým, dokonce třikrát nebo čtyřikrát a s někým to mělo větší smysl a někdo nám rovnou řekl, že s námi prostě nepůjde.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já bych poprosila pana senátora, kdybyste reagoval. To byla trefná připomínka, proč vyčítáte ANO teď komunisty, když je pravda, že váš bývalý předseda pan Klaus se prezidentem skutečně stal pomocí hlasů komunistů. Ostatně vy sami taky často pro zákony hledáte podporu zde u komunistů. A to je vám pan Dolejš dobrý? Viďte a teď tady na něj pliváte, rozumíte?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Rozumím...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, že vám se to někdy hodí tam jo a teď chudák tady pan Dolejš, no.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Tak, já myslím, že není úplně chudák, ale co bych teda chtěl říci, jsou dvě poznámky. Prvně k tomu,co říkal pan Dolejš.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybyste na toto reagoval.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Tak, budu nebojte se. Prvně chci říct, že si prostě nemyslím, že je možné, aby komunisté obhajovali podporu oligarchy tím, že řeknou, že se shodli na v názoru například na ochranu přírodního bohatství. To je stejné, jako kdybychom řekli, ODS v opozici podpoří vládu KSČM, protože máme všichni zájem na tom, aby se chránilo přírodní bohatství České republiky. To je přece úplně absurdní, protože to je vaše programový zaměření úplně jiný než podporovat oligarchy a ten způsob, řekněme toho, jak dneska funguje žije Agrofert a pan Andrej Babiš a jeho, řekněme, další spolupracovníci, kteří jsou také v politice. Co se týká toho, co říkal pan Brabec, tam vás možná překvapím. Jestliže ANO si myslí, že může spolupracovat s komunisty, nechť to uděláte, jak jste, myslím, citovala pana Berounského, ať jdou spolu do vlády ať spolu otevřeně vládnou,protože na to mají ty hlasy, ať to klidně udělají.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a mohu poprosit ještě o tu odpověď na otázku, proč vy s komunisty na zákonech tedy spolupracujete, když se vám tak nelíbí? Proč to jsou vám dobří?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Já, my spolupracujeme s komunisty v tom smyslu, že si přečteme zákon a může se stát v některých případech, to se stává dokonce i s lidmi, s kterými taky nekamarádím, že na některé věci máme stejný názor a protože na to mám stejný názor s komunistou, tak přece nebudu říkat, že ten zákon je špatný, když se povedl a jsou některá témata, kde můžeme mít stejný názor, viz. například právě ta ochrana nerostného bohatství Český republiky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak pan Berounský.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Dovolte jednu větu. Přesně takhle funguje menšinová vláda. To znamená, když jsou názory na něco shodné, někdy vpravo někdy vlevo, tak se tak hlasuje.
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Já chci především reagovat na dvě věci. Tak zaprvé, myslím si, že Komunistická strana Čech a Moravy za 28 let prošla určitou sebereflexí a dneska je naprosto suverénním demokratickým subjektem jako ostatní strany ve sněmovně. To zaprvé. A zadruhé mě se, já se musím trošičku tomu pousmát. To, mě to připomíná heslo Zloděj honí zloděje nebo Zloděj křičí chyťte zloděje. Protože jestli někdo podporoval oligarchy nebo jestli je někdo toleroval, tak především vláda ODS spojená s vládou TOP 09. Připomeňme si pana Richtiga, připomeňme si pana Janouška. Připomeňme si v podstatě vyvedení peněz z OKD panem Bakalou. Připomeňme si vytunelování mostecké uhelné společnosti. 12 miliard, které horko těžko bývalý ministr financí pan Kalousek sháněl, aby se dostaly zpět.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale zde je panu senátorovi jenom šlo, chápete, jestli je to v souladu s ideologií, že komunista podporuje oligarchu.
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Určitě ne, a připomeňme si revoluční rok 1968, kdy už komunistická strana jednou ukázala, že může být demokratickým subjektem a dala světu jednoho z největších ekonomů všech dob českého, pana Otušíka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, necháme reagovat pana náměstka. Prosím, slyšeli jsme, že komunisté již nejsou rizikem, pane náměstku, kdybyste na to mohl reagovat.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Tak z hlediska reflexe minulosti je možné říci, že komunistická strana se deklaratorně, zejména v počátcích, třeba v prosincovém prohlášení v roce 89 nebo v některých pozdějších od té minulosti odstřihla a zároveň také zcela určitě existuje celá řada představitelů KSČM, kteří tu minulost zcela upřímně kritizují a rozhodně nereprezentují jakoby nepodporují tu nedemokratickou podobu. Ale zároveň komunistická strana jako celek mnoha svými hlasy dodnes, přinejmenším relativizuje zločiny, které v období diktatury KSČ u nás proběhly. Až už to je paní Semelová nebo celá řada dalších politiků a ten obraz, který KSČM takto na veřejnosti reprezentuje je ten, že přinejmenším jaksi reprezentuje nějakou snahu ten minulý režim obhajovat, říci, že vlastně ty zločiny nebyly tak zlé a tak dále. A to je určité riziko, které pro svobodu a demokracii, což je nějaký náš dnešní ústavní pořádek je potřeba vnímat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, kdo bude na toto reagovat? Pan Berounský je také ochotný.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Jenom stručně. Buď posuzujete strany podle toho, jak se chovají, za jakým programem stojí a nebo hledáte jednotlivosti, které jsou ve všech stranách. Kdybych začal rozebírat nepravosti stran, které tady posledních 29 let vládly a které byly často kriminálního charakteru, tak kam bysme se dostali. Takže to není střed ideologií. To je vyřešený právě tím rokem 89. My chceme být socialismem poučeným. To je i na pana senátora, kterýho slovo socialismus tak strašně děsí, přitom kolik je socialistických stran všude po světě.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Tak, já bych zareagoval jenom tak, že to, že v tuto chvíli se debatuje o roli KSČM neznamená, že i z hlediska nějaké studia naší minulosti tu nejsou rizika jiná. Rizika číhají i v jiných ohledech, třeba znevažování parlamentu, jakási únava z toho, jak je ten parlament únavný, jak se tam takzvaně jenom povídá a nepracuje. To je riziko, ano, to jsou právě rizika, která jsou teď přítomná a z hlediska studia naší minulosti jsou, je potřeba je brát velmi vážně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to asi směřujete na pana místopředsedu Brabce, ano? Prosím.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Tato nálada je i v jiných stranách.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Já si myslím, že trošku ale možná, že se mnou třeba tady publikum nebude souhlasit, ale od toho tady jsme. My trošku bojujeme ty minulé bitvy. Já jsem generace, já jsem 66. ročník, takže já jsem taky stál ty fronty na toaleťák a ne teda na vložky, to stála jako druhá část, ale taky jsme čekali na výjezdní doložku, já jsem se dostal poté do zahraničí v roce 88. a já bych byl poslední, protože jsem byl aktivní účastník listopadových událostí jako student a spoluzakladatel Občanskýho fóra mimo jiné taky, tak jsem poslední, kdo by hájil to, co se dělo v komunistický straně a nejenom v 50. letech a třeba i později. A to je ale to, že teď jsme teda 30 let od revoluce a já teďka řeknu něco provokativního, já si myslím, že nejvíc vyluxovaly voliče komunistické strany, možná právě ANO, tedy jestli někdo se zasloužil o to, že komunistů je výrazně méně a jejich voličů a poslanců, tak je to ANO, protože my jsme určitě jim také přebrali hodně voličů, protože jejich voliči dospěli k názoru, že pan Babiš je schopen tou svojí silou a tím tahem a tím, co umí a co dokázal prostě ty jejich věci respektive zlepšit jim život. Takže jestliže někdo dneska vyčítá, tak je to vlastně paradoxní, myslím si, že neví ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale pak nevím proč,tady pane Dolejší, to byste si měli zamyslet zda ANO nadále pomáhat, víte, když vám luxují voliče.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
To je jednoduché. Půjčka z našich programových cílů nám nevadí, akorát chceme dokázat, že my budeme plnit daleko lépe.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Prosím, nechte mě domluvit. Jenom bude to velmi krátké, ale já chci znovu říct, protože tady myslím, že u pana Berounského padlo a i od pana senátora nějaká společná vláda. Ona prostě nepřichází v úvahu. My máme tak zásadní rozdíly ve světonázorech, například na zahraniční politiku, na účast České republiky v NATO, Evropské unii, že prostě nepřichází v úvahu, že bychom mohli spolupracovat. Ale jsou tam některé věci, například sociální oblasti, prostě, kde jsme schopni se shodnout.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, necháme pana Horvátha, pan Horváth ještě nehovořil.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Já bych, ano, já poslouchám bedlivě. Mě se líbí, jak pan Brabec tady bagatelizuje třeba tu situaci, kdy řekne, že ODS a dalším demokratickým stranám se nelíbí pan Babiš. Buďte konkrétní, co se nelíbí nejenom zástupcům demokratické pravice, ale všem občanům v tédle zemi. Nebo vyjma vašich 29 %. Nelíbí se jim, že v čele našeho státu by měl stát člověk, který je trestně stíhaný. Ví občané, že dnes nemůžete ani k myslivcům, pokud skutečně jste trestně stíhaný. Myslivecká stráž potřebuje prostě, byli by ti lidé vyloučeni z tohoto života. Proč má reprezentovat občany České republiky člověk,který je zřejmě velmi důvodně podezřelý z toho, že tuneluje Evropskou unii a peníze nás všech.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Berounský chce, jenom pan Berounský. A potom ... Vy chcete reagovat na toto?
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Já bych chtěl na toto ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za pana Brabce? Prosím.
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Přímo bych na toto chtěl reagovat. Protože už je třeba osvětlit lidem tenhle ten strašák, který se dělá z pana předsedy vlády Babiše. Ono je to totiž tak, dá se to přirovnat, jako když přijde prostý člověk český žádat o kotlíkovou dotaci. Přinese s sebou vyplněnou žádost, přinese s sebou fotodokumentaci a další papíry a dá je posoudit na krajský úřad zodpovědnému úředníkovi, který zodpovědně musí posoudit. Pakliže ten úředník rozhodne, že tu dotaci na ten kotel dostane ten žádající, tak v tu chvíli přebírá zodpovědnosti ten úředník, který dotaci přidělil. Stejně tak je to v případě akorát desetkrát víc pana Babiše. Zažádal si o dotace z Evropské unie a kdo mu je přidělil? Pan Bendl, pan Rath a podepsal to ministr financí pan Kalousek. Takže ty by měli být trestně stíháni a ne ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan Horváth.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Pan Berounský sice zapáleně hájí pana Babiše, ale nezjistil podstatu toho trestného činu. A tou je, že si nepřišel žádat o dotaci pan Babiš, nýbrž skryl za své děti, za své příbuzné, skryl tu ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, chtěla bych říci, že toto je všechno. Není to prokázáno soudem, pan Babiš tady také není. Poprosím pana ministra Brabce, prosím.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
No, já při vší úctě na rozdíl od vlastně všech vás jsem opravdu byl u všech těch jednání například na tom posledním jednání s ODS. A tam o trestním stíhání pana Babiše nepadlo ani slovo na tom posledním jednání. Vy sice kroutíte hlavou, ale nebyl jste tam, já jsem tam byl.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Výstupy v médiích jsou jiné, já se divím.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
No, vidíte. Takže to se právě o tom, že ten mediální svět je trošku jiný, než potom ten svět reálný. Je to a ten hlavní argument byl, proč s námi ODS nechce spolupracovat, protože prostě ODS vyšlo z jejich průzkumu interních, že jejich voliči nechtějí spolupráci s ANO a že to vidí až jako úplně poslední možnost a jméno pana Babiše a Čapí hnízdo tam nepadlo na tom posledním jednání ani jednou a musím říct, že to jednání bylo velmi korektní s vyjednavači ODS, ale oni prostě řekli ne, my máme nějakou naší strategii a tam vy nám nezapadáte, takže děkujeme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan senátor Vystrčil.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Několik reakcí postupně. Prvně když je politické jednání a má se vésti slušně, tak se někdy těm kolegům říká, co je tou příčinou taky slušně. Řekne, víte ono to je tak, že vlastně vy máte v čele někoho, kdo není jeden nejen trestně stíhaný, ale on je to registrovaný tajný agent StB, to je v absolutním střetu zájmů. To jsou všechno tři věci, které, počkejte, já to dopovím. Které platí a my jsme se snažili naznačit, že opravdu by bylo velmi dobré, pokud by se nad tím voliči ANO případně vedení ANO zamyslelo, jestli skutečně chce trvat na tom, aby pan Babiš byl premiérem. Mimochodem, strašně důležitá věc. Premiér a ministr jsou pozice jmenované. Nikoliv volené voliči. Nikdo nezpochybňuje, že pan Babiš má poprávu poslanecký mandát. Problém je v tom, že jak se jmenoval, tak ani policista nemůže být jmenován policistou, když to teď zruším nebo nějakým nadřízeným, když je trestně stíhaný.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a to je tedy pro vás nepřekročitelné, proto o tom hovoříme. Pane místopředsedo, kdybyste reagoval.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Bude to rychle. Proto o tom hovoříme a proto taky dovolte, když vy samozřejmě máte jako ODS plné právo říct, my s vámi spolupracovat nebudeme, protože nám něco vychází a něco nechtějí naši voliči. Naši voliči chtějí, aby premiérem byl Andrej Babiš, protože proto ho zvolili, on byl lídr, získal nejvíce preferenčních hlasů, my jsme získali 30 % hlasů a to si zase přejí naši voliči, takže nedivte se, že my potom hledáme určitý průnik s těmi, kteří jsou ochotni se bavit o konstelaci, kdy premiérem bude Andrej Babiš.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Jsem rád, že se shodneme na tom, že se navzájem sobě nebudem divit, no ale.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
To se nedivím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, prosím, pan Bělanský.
pan BĚLANSKÝ
--------------------
Dobrý večer. Já jsem jmenuju pan Bělanský a jsem teda bloger a mimo to ještě studuju medicínu, proto jsem tak háklivej na lidskoprávní stránku věci. A konkrétně pana místopředsedy Dolejše bych se chtěl zeptat a ačkoliv je to takřka nemožné, tak bych chtěl jasné stanovisko, když vám řeknu čtyři jména Horáková, Pecl, Buchal, Kalandra tito čtyři se dusili bezmála 20 minut. Myslíte si, že i tohle je součástí budování socialismu, když socialismus byl v tomto lidově demokratickém řízení propojován s mírem? Já bych chtěl ano nebo ne. Paní Semelová zpochybňovala velmi jako nevybíravým způsobem zpochybnila teda tu trestnou činnost a stále tu trestnou činnost vidí a je ve vaší straně a nemyslím si, že to je úplně vhodné teda v dnešní společnosti. Tak nějaké jasné stanovisko bych chtěl slyšet a myslím, že i občané by to chtěli slyšet.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Stanovisko klidně i specielně pro vás zopakuji. My jsme vždy říkali, že zneužití moci na tom není nic komunistického, socialistického ani lidského. A samozřejmě, jestli politické procesy probíhaly tak, že byly vlastně prefabrikovány, že tam nebylo právo na spravedlivý proces, tak samozřejmě to byly de facto justiční vraždy a my jsme je odsoudili. Tou naší distancí od minulosti, jsme je odsoudili, takže stejně tak pan Kalandra, který býval komunitou mimochodem, paní Horáková, která byla socialistkou, byť tedy národní socialistkou a tak dále, tak samozřejmě neměli být popraveni. To je prostě hnus, který se nesmí opakovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vidíte, že už to tady několikrát zaznělo, že jaksi jak panu Bělanskému, že paní Semelové to jaksi to zpochybňovala, proč tedy pokud není totožná s vašimi názory a vidíte.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Co s mými, nejde o mé názory. To je stanovisko strany.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč jí tedy nevyloučíte?
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Já si myslím, že bysme se příliš podobali té straně, která kdysi za názor vylučovala. My tyto věci dneska řešíme politickou diskusí, tedy většinový názor je jasný, programově jsme naprosto jasný v tomto a samozřejmě s těmi jednotlivci jim říkáme pardon, ale tady vy jste teda překročili...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to jste řekli tedy.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Ano, samozřejmě. To si můžete dohledat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, mě jde, jestli jste jí to opravdu řekli, něco jiného je mediální svt.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Já bych hrozně rád divákům připomenul nebo zdůraznil, že zřejmě se na ústředním výboře netahaly sirky o to, kdo se dnes půjde za komunisty a poslali jí skutečně toho nejreformějšího komunistu, takže máme tady člověka, který sice umí stát na jednom pódiu s paní Semelovou, když tyhle nesmysly a hnusy, jak říkáte, tak prostě ze sebe chrlí. Vy jste z jedné partaje, máte tam takovou demokracii, že jeden může říkat tohle, druhý něco úplně protichůdného. Jeden může porušovat téměř zákona vy balancujete na hraně zákona.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Téměř porušovat zákon, na takový slova bych byl velmi opatrný.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Balancujete na hraně zákona.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Porušil někdo zákon?
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Víte co, já vím řeknu. Vznikla tady dokonce komise, v Senátu, která jaksi hodnotila vaši protiústavnost. Ta zpráva ...
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
A k čemu se dopracovala?
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
K čemu se dopracovala, k závěru zprávy a nemá žádný premiér dodnes odvahu tu zprávu použít a dát jí na Nejvyšší správní soud, který jediný může posoudit vaši ústavnost. Já bych skutečně nečekal od bývalého agenta StB, od člověka, který má být podporovaný vašimi hlasy, že bude právě on tím odvážným, který nechá rozpustit KSČM proto, že nepáchala zločiny v 50. letech, ale že se skutečně dopouští ...
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Vy chcete po panu Babišovi, aby řešil to, co nevyřešila vláda Nečase? Dyť to bylo za vlády pana Nečase.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Ano, bylo to v době vlády pana Nečase.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Tak, vytýkejte to této vládě. Jak skončila, všichni víme neslavně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan místopředseda Brabec.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Vy jste to řekli za mě, ano, bylo to v roce 2011. Já pokud někdo uvažoval o řekněme, zákazu komunistické strany, mělo se to udělat pravděpodobně referendem na začátku 90. let. To byla pravděpodobně ta možnost konec konců na Slovensku to vyřešili, v jiných zemích, takže se přejmenovali, někam se prekabátili, odešli jinam. Je pravda, že tady komunistická strana zůstala, nechala si ten název, dokonce myslím to bylo v roce 96 při nějakém vašem vnitřním referendu a bylo to rozhodnutí a já znovu říkám, můj světonázor je zásadně jiný, než je komunistů.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak necháme, pan Milata ještě nehovořil.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Ale otázka je, proč teda v tom roce 2011 nešlo od pana Nečase to stanovisko, když ho měli od ministerstva vnitra na ten Nejvyšší správní soud.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Protože pan Nečas měl plné ruce práce s falešnými obviněními, takže tu vládu pomohl sesadit Miloš Zeman a dnes se ví, že ten člověk byl...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakými falešnými obviněními? Nebudeme se do toho pouštět.
Ziggy HORVÁTH, angažovaný textař a písničkář ze Zlína
--------------------
Pan Nečas přece čelil dlouho spoustě věcí před soudem a myslí, že dnes ...
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Ale je teda dobré, že víte, že ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, prosím vás, to se už dostáváme do soukromé příliš sféry pana Nečase. Poprosila bych pana Milatu, prosím.
Zdeněk MILATA, člen Mladých komunistů z Milovic
--------------------
Jak jste říkala, aby milenka určovala vládu České republiky, je špatně, ale já musím připomenout, že někteří členové ODS svého času obdivovali /nesrozumitelné/, kteří vlastně vraždil lidi na ulicích, ale chci se vrátit do roku ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Koho tím myslíte?
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Asi byste někoho měl jmenovat.
Zdeněk MILATA, člen Mladých komunistů z Milovic
--------------------
Benda to byl, který ho vítal a podobně.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
To myslíte vážně?
Zdeněk MILATA, člen Mladých komunistů z Milovic
--------------------
No, to myslím vážně. Najděte si to, ale já se ale vrátím do roku 2008 se vrátím, jestli bylo to tak, je to na internetu. Chtěl bych jenom bych chtěl se zeptat pana senátora na jednu věc. Vy tady říkáte něco o demokracii, pan z Ústavu studií totalitních režimů, jedná se mi o jednu věc. Myslíte si, že strana, která tady nese demokracii jako KSČM, by prosazovala referendum jakoby svůj zásadní program?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Jako přece ten systém je úplně jasný. My tady máme dlouhodobě zakořeněnou parlamentní demokracii, která přišla po referendu, protože při parlamentní demokracii umožňuje diskusi a hledání kompromisů. Pokud referendum se používá, tak se používá jako doplněk případně té parlamentní demokracie, ale pokud vy začnete prosazovat všeobecné referendum, tak tím chcete obejít parlamentní demokracii po rozhodování parlamentu a najednou ...
Zdeněk MILATA, člen Mladých komunistů z Milovic
--------------------
Bojíte se lidí. Bojíte se lidí.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Tu politiku taháte k urnám a odmítáte prostě hledání kompromisů a chcete válcovat většinovou menšinu a podobně. Je to velmi nebezpečná věc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pan Milata tady řekl, že se bojíte lidí, kdo, jo, to řekl pan Milata.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Já se nebojím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli na toto můžete reagovat.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Tak, já asi těžko můžu komentovat referendum, byť myslím, že pokud by se měla měnit ústava, což by zákon o referendu určitě měl, tak by to mělo projít nějakou debatou, tak protože ústava má v sobě nějaký jakoby systém překážek a brzd a pojistek proti zneužívání moci, pokud by se měnila ústava tímto směrem, nechť to není jako gesto jednosměrné v tom ta historie naše... Jednostranná gesta to vždycky ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste expert na komunistickou stranu, že, tak tady zaznělo, že už vlastně má právo tedy, že již je obrozena, osvobozena a má ...
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
To je věc názorů. Já si myslím, že minulost se zavazuje, je tu nějaká odpovědnost vůči té minulosti. Já mám zato, že KSČM by měla být mnohem jaksi jako důslednější v tom, že je evidentní, že se jakési kroky odstřižení od minulosti proběhly zároveň je tu poslanec, který byl členem pohotovostního pluku veřejné bezpečnosti. Já mám zato, že to je třeba jako jenom symbolicky je to něco, co je pro řadu třeba obětí toho minulého režimu těžko přijatelné a to, že, jistě, ten člověk byl zvolen, takže má právo být v parlamentu, ale strana, která vnitřně něco takového připustí, jaksi to nemá v tom úplně jasno.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane náměstku, vy jako chcete naznačit, že třeba komunisté mohou být nevyzpytatelní, že teď mluví tak a potom by to bylo jinak? Víte, aby tomu pan místopředseda rozuměl. Čeho se máme obávat.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Co je ještě důležité, je říci, že komunistická strana se tu na různých podobách moci v České republice podílí už poměrně dlouho, vládní úroveň je teď jenom jedna z posledních, a to riziko je právě už dlouhodobě. Mě by přišlo jenom důležité, aby tato debata vyhrocená o možném podílu KSČM na vládě trochu nezakryla to,že ta rizika pro svobodu a demokracii tady jsou dlouhodobě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale v čem, buďte konkrétní, abychom si to uměli představit.
Ondřej MATĚJKA, náměstek ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů
--------------------
Konkrétně třeba inklinace k silovým řešením. Zcela konkrétně třeba to, že právě jakoby se klidně spojí pak s někým, kdo prostě umožní prosazovat nějaká jednoduchá rychlá řešení. To v té tradici komunistického hnutí bylo. Sklon k síle to tam je a je potřeba to kontrolovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan Berounský a půjde pan Hruška, jo.
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Jednak všelidové referendum je jedním z nejdemokratičtějších hlasování vůbec, jo, o jakýchkoliv důležitých zákonech. To je jedna věc. A za druhý, tady pan Horváth, předřečník mluvil o tom, že komunistická strana poslala svého nejobrozenějšího člena. Tak jsem se tak zamyslel nad tím, jestli ODS poslala také svého nejobrozenějšího člena, protože ještě nikdo se z ODS neomluvil na rozdíl od komunistické strany například za zpackanou kuponovou privatizaci, největší podvod všech dob.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pane Berounský, já vás jenom poprosím, víte co, máte teď příležitost obhájit, proč můžeme důvěřovat komunistické straně a není rizikem, ano, to je tématem té diskuse.
Miloš BEROUNSKÝ, řidič a elektromechanik z Hradce Králové
--------------------
Určitě, protože ve sněmovně zasedá právě již 28 let a chová se naprosto demokraticky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak pan Hruška, prosím.
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
To se opravdu nedá poslouchat. Já musím navázat na pana náměstka, protože komunistům se věřit z principu prostě nesmí. Vezměme si rok 46, jejich program podpora drobných živnostníků a tak dále a tak dále. Nebude se znárodňovat. Vezměte si, jak to dopadlo v 48. Dneska se komunistická strana dušuje, že naprosto jiná. To je samozřejmě obrovská lež a manipulace. Jsou to pořád ti samí lidé ať vezmu pana Grebeníčka, ať vezmu pana Filipa. To je prostě neuvěřitelný tohle poslouchat. Je to výsměch demokracii, protože vy máte bejt vůbec vděčný, že tady můžete být v televizi. Vy jste měli už dávno bejt zrušený ze zákona, protože vy, když máte ve stanovách, že vaši ideologický cíl je socialismus, tak já vás upozorňuju, že socialismus nemůžete demokratickou cestou dosáhnout. Jak chcete sebrat dneska soukromníkům továrny, který vybudovali třeba z nuly? Jak to chcete udělat ze zákona, vy máte dvě možnosti. Buďto revoluční cestou a nebo reformně to a reformně to je za zákona. Jak ze zákona chcete těm lidem ty továrny brát? To znamená revoluce zbývá. Takže vy jste pořád stejní revolucionáři a jenom je otázka času, kdy se vám podaří zmanipulovat ještě třeba možná 2 - 3 %.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, necháme reagovat prosím.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Já, když pana Hrušku poslouchám, tak skoro bych se děsil toho, že vědeckotechnickou revoluci vymyslel nějaký bolševik, ale prostě skokové změny ve společnosti se stávají a nemusí být ...
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
Velký klub byl v Číně, to máte pravdu. Stálo to 78 milionů lidí.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Nijak násilně, šetřte si nervy a trpělivost ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Hruško, nechme teď ...
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Skokové změny ve společnosti se někdy stávají, protože se nashromáždí určitý potenciál změny. A ty změny nemusí probíhat krvavě, to jako kdybysme tady řešili, že dneska nepustíme katolíky k moci, protože mají na krku Bartolomějskou noc, kdy vyvraždili genoty. To prostě takhle nelze uvažovat. Takhle nelze uvažovat.
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
Pane kolego, to je demagogie nejvyšší zrna. Katolická církev se reformuje několik set let, vy se reformujete deset let možná ani možná ne, protože jste pořád stejní a to, co jste dokázali v 50. letech to z vás nesmeje ani za sto let ještě, protože vy máte na svědomí tolik životů, že se o tom nikomu ani nezdá. Nejhorší je, že vlastních spoluobčanů. To je to nejzrůdnější na komunistické diktatuře, že jste bojovali zásadně s vlastními spoluobčany ať už to byli v Číně komunisti, ať už to byli v Rusku komunisti, ať už to byl /nesrozumitelné/, ať už jste to byli vy. Máte na rukách sto miliony lidí. Vlastních lidí.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Nezlobte se, ale civilizační vývoj je o tom, že už se nikdy neopakují tak krvavé dějiny jako v minulosti. Měšťanská revoluce ve Francii byla o tom, že měšťané tedy jakobíni, kteří se vymanili z feudalismu a zavedli současný kapitalismus v podstatě, tak na gilotině na tisících usekaných hlav, občanské války té doby byly krvavé.A kdo je vedl? Zastánci dnešního liberálního kapitalismu. Přece.
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
Takže budem se točit v kruhu ...
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Ne, právě, že se netočíme v kruhu. O tom je vývoj.
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
Vy máte ve stanovách, že budujete socialismus.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Je rozdíl mezi rokem 1921, kdy se diferencovala sociální demokracie, je rozdíl národní front proti fašismu z 30. let. Je rozdíl 68. A generace Pražského jara. Je rozdíl normalizace a je rozdíl KSČM, která má v programu jasné rozdíly. Politickou /nesrozumitelné/ a svobodu, ekonomickou pluralitu a možnost podnikání. To tam máme. Jakou větší reformaci chcete?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Hruška se ptal na ten socialismus.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Ale socialismus demokratický socialismus.
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
To je troufalejší.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Není.
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
Demokratický socialismus je protimluv. Nemůžete...
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Pro vás možná. Ale spousta lidí si myslí, že sociálně spravedlivý je demokratický...
Milan HRUŠKA, antikomunista z Rychnova nad Kněžnou
--------------------
To si myslíte jenom vy.
Jiří DOLEJŠ, poslanec a místopředseda KSČM
--------------------
Ne, my. Ve společnosti minimálně 30 % lidí sní o tom, že je reálné, že se dožijí sociálně spravedlivého systému. Je mi líto.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, prosím, tam občan. Necháme hovořit občana. Prosím.
osoba
--------------------
Děkuji za slovo. Nejdříve bych všem rád popřál hezký večer a chtěl bych se zeptat takhle vás všech, jestli žijeme vůbec ještě v demokratickém státě a ve státě, kde platí nějaké právo, protože pokud vím, tak platí presumpce neviny a tady, jestli někoho obviňujete, dokud není obvinění prokázané, ať je to třeba konkrétně u pana Babiše, tak není o čem mluvit. Pokud neproběhl soud a ještě bych se dále chtěl zeptat, co je lepší. Jestli oligarcha, který prosazuje svoje české zájmy a nebo zástupci určitých stran, kteří prosazují cizí zahraniční kapitál například německý. To bych byl rád, kdyby mi bylo zodpovězeno. Děkuji za slovo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan senátor Vystrčil. Prosím.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS, místopředseda ODS
--------------------
Odpověď je jednoduchá. Žijeme v demokratickém státě, protože tady každý svobodně může říkat svůj názor a my například říkáme, že si myslíme, že premiérem České republiky by neměl být registrovaný tajný agent StB, člověk, který je ve střetu zájmů a člověk, který je podezřelý z dotačního podvodu. Tečka a teď k těm věcem ale zásadním úplně. Já tady ocituju některé projevy, respektive body programu z roku 1946 KSČ, abysme viděli, co říkali lidem, abysme si uvědomili co nám hrozí. Co komunisté chtějí? Aby u nás v Československu byla zachována úplně a ničím neomezené a soukromé vlastnictví české a slovenské půdy. Komunisté jsou proti zavádění kolchozů u nás, proti jakýmkoliv formám násilného združstevňování. To, prosím, je citace z programu 1946. Když se podíváme na rok 2017, co tam je napsáno? Například vybíráme některé věci. Našim strategickým cílem je socialismus a postupnými kroky společně s vámi bychom rádi změnili životní poměry ve prospěch většiny. Což je jinými slovy mnohem méně skrytěji řečeno, že kdyby to bylo možné, tak samozřejmě budou bohatým brát a chudým dávat a budou oni řešit, kdo má nebo nemá mít a pak je tam druhá citace, která jasně je o znárodňování zase z roku 2017. Zakládání nových podniků státem například výkup majetkových podílů. To jsme viděli, jak se vykupovaly majetkové podíly tenkrát za kolik to bylo a tak dále. Vedoucí k posílení strategické kontroly v podnicích. Jinými slovy. Teď se dostáváme k tomu, kde je největší nebezpečí. To je ta hlavní téma dnešní debaty, kde je největší nebezpečí. Největší nebezpečí je v tom, že KSČM a ANO mají jednu věc společnou a to, že chtějí relativizovat a destabilizovat současný ústavní respektive liberální demokracii, že tam vládne ústava a právo. A shodují se na tom KSČM to chce proto, protože chce budovat socialismu a ANO to chce proto, že chce nějaký Putinovský nebo Orbánovský model. To je prostě ten největší nebezpečí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, necháme reagovat pana místopředsedu Brabce.
Richard BRABEC, vicepremiér v demisi, místopředseda hnutí ANO
--------------------
Já musím bohužel jenom zopakovat to, co jsem říkal na tom začátku. S kým skutečně bojujeme minulý bitvy a vždycky, když dojde dech, tak se začnem bavit o nějaký ideologii. Zaprvé my jsme členy Evropské unie, zaplaťpánbůh a zůstaneme tam. My jsme členy Seve
