Co dál s areálem u Vrbětic, Fungování muničního skladu

ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------
Celé odpoledne věnovali poslanci Vrběticím. Premiér a ministři vnitra a obrany předložili to, co teď vědí a poslanci v přestřelce hledali, kdo co zkazil, co měl udělat líp, případně chválili vládu, že dělá, co může. Výsledek zatím žádný. Kolem páté zvláštní schůzi k Vrběticím přerušili a odešli domů. Události, komentáře přichází, dobrý večer. V debatách se bude ve sněmovně pokračovat, a to 19. ledna. Do té doby by měl mít ministr vnitra Milan Chovanec výsledky vyšetřování. Příčiny výbuchů se zatím snaží zjistit elitní detektivové z Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu. Případ vyšetřují jako úmyslný trestný čin.

Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
--------------------
Musím říct, že je to jedna z priorit v současné době pro ÚOOZ. Já předpokládám, že ve velmi brzké době výsledky uvidíme.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Premiér Sobotka poslancům oznámil, že vláda připraví jasná a konkrétní opatření pro lepší nakládání státu s municí. Nezbytná podle něj bude taky změna legislativy a posílení kontrolního systému. 22. prosince se kvůli tomu sejde Bezpečnostní rada státu.

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Předpokládám, že z tohoto zasedání vzejdou konkrétní doporučení pro postup vlády a ministerstvo vnitra a ministerstvo průmyslu a obchodu budou mít za úkol v krátkém čase navrhnout příslušné legislativní změny.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /Úsvit/
--------------------
Dodnes jsme se nedozvěděli od vlády, kdo za to může, jak můžou připravovat novou legislativu, když nemají pojmenované systémové chyby a systémové selhání.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Václav Irovský, ředitel Vojenského technického ústavu, kterému patří tento muniční areál. Dobrý večer, vítejte u nás.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A Radek Ondruš, právní zástupce společnosti Imex Group, které ty dva sklady vybouchly. Pane Ondruši, dobrý večer, vítejte u nás.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dodnes jsme se nedozvěděli, kdo za to může. Teď jsme slyšeli poslance Okamuru. Tak kdo za to může?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
No, tak já bych chtěl všechny ubezpečit, že Vojenský technický ústav je jednou z poškozených stran zatím pořád, není to ani obviněná strana. My jsme podle zákona nám stanovenejch parametrů a procesů nastavili všechno tak, jak má v muničním skladu fungovat. Všechno bylo, všechno bylo zkontrolovaný, schválený. Takže jako my necítíme žádnou vinu z tohodle.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
K tomu se dostaneme za chvilku. Pane Ondruši, stejná otázka pro vás. Tak kdo za to může, když pan Okamura se na to ptá?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Společnost Imex Group by na tuto otázku taky velmi ráda znala odpověď.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vždyť to byly vaše sklady. Vy nevíte opravdu nic? Vy jste si jistí, že se u vás nedělo něco, co se tam dít nemělo, a proto se stalo to, co se stalo?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Tak v případě druhého skladu tam žádný ze zaměstnanců firmy Imex Group nebyl a je otázka, jestli v případě prvního skladu ti dva zaměstnanci vůbec měli čas dovnitř vejít.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bezpečnostní opatření v areálu, pane Irovský, vy jste říkal, všechno bylo v pořádku a tak dále. Ten areál byl naprosto v pořádku, co se oplocení týče, bezpečnosti týče, veškerých kontrol a tak dále, a tak dále.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Tak, já bych k tomu chtěl uvést jako věc. Je spousta věcí, který jsou polopravdy, dezinformace, různý fámy a pověry. Vojenský technický...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, to jsme slyšeli hodně ve sněmovně, to jsou tady samé fámy.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ale je to pravda, protože Vojenský technický ústav, abysme si byli všichni jistí, vznikl v roce 2012. Převod práva hospodařit s majetkem státu byl k 1. 1. 2013. Od 1. 1. 2000

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pojďme k tomu, jestli tam bylo všechno v pořádku. Tohle jsou právní věci a je mi celkem jedno, jak dlouho se za to odpovídáte. Ptám se na to, jak to tam vypadalo.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Od 1. 1. 2013 tam nejela žádná rallye, tam nebyl žádný mysliveckej spolek, byla tam revize plotu, byla tam revize elektroinstalací, byla tam revize všechno. Chovali jsme se k tomu s péčí řádného hospodáře. Takže opravdu celou dobu, co to je vlastně v majetku Vojenského technického ústavu, jsme postupovali kroky k tomu, abysme všechny tyhle ty věci, který jsou tam, prostě zabezpečili. To je první...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to, že se plotem dalo projít tam na houby a tak dále, to nebylo.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Tak já vám to řeknu jinak jako. Provedla se revize plotu, ten se opravil, protože jsme to převzali ve stavu, v jakým jsme to převzali, ten se opravil. Poté byl úmyslně poškozen, my jsme dokonce dávali trestní oznámení, který bylo státním zástupcem odloženo. Znova jsme ho opravili, znova proběhla revize, takže plot byl v pořádku, jako jestli dokonce to bylo až tak dohnaný do krajností, že myslivecký spolek na nás dával podnět na přešetření...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Že je tam nepustíte.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
...na inspektorát životního prostředí Zlínskýho kraje, že žiletkovej drát jim trhá zvěř, jako jo. Takže všechny tyhle kroky...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili vy tvrdíte, že z vaší strany všechno, co musí být pro bezpečnost muničního areálu, bylo uděláno.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nic nechybělo.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Žádná kamera, žádný dohled, žádný dozor, nic nechybělo.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Podívejte. Já vám chci znova zopakovat. I kdyby tam bylo 2 tisíce kamer, i kdyby tam bylo, já nevím, 60 kilometrů a 300 vrátnejch a 300 lidí, který to hlídá, tak muniční areál jako takovej je ochrana vnějšího perimetru, což je plot, kterej je označenej, jsou označený cedule, kde je to označený nebezpečí vstupu a pak jsou samostatný muniční areály.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jeden z nich patřil skupině Imex Group. Pane Ondruši, u vás, kdy byly kontroly poslední, co zjistily, jak jste všechno měli zabezpečené v těch prostorech, které se týkají vás?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Tak společnost měla pronajato celkem šest skladů. Ty sklady byly pronajaty za účelem skladování výbušnin, munice a zbraní podle zákona. Společnost měla ze smlouvy kolem každého ze skladu na vlastní náklady provést oplocení, toto provedla, s tím, že to bude...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili to je plot uvnitř oploceného areálu.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Ano, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Abychom tomu rozuměli. Dobře.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Každý sklad měl své vlastní oplocení, toto oplocení bylo pokaždé při vstupu zaměstnanců společnosti kontrolováno, nebylo nikdy shledáno, že by bylo porušeno nebo že by bylo narušeno. Vnější oplocení společnosti nezajímalo.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A měli jste systémy, které by to zjistily, že tam vleze někdo, lidově řečeno, vleze někdo, kdo tam nemá co dělat?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Ty veškeré sklady byly pod elektronickou ochranou, elektronickou ochranu zajišťoval Vojenský technický ústav. Veškeré kódy nebo tedy kód jsme obdrželi od zaměstnanců Vojenského technického ústavu. Tedy objekty samotné byly elektronicky střeženy. Firma si takzvaně na klíč pronajala tyto objekty včetně ostrahy. Podle smlouvy ostrahu včetně nastavení pravidel zajišťoval Vojenský technický ústav. Firma umožňovala kontroly. Tyto kontroly si Vojenský technický ústav evidoval a společnost nikdy nemělo důvod pochybovat o tom, že by ostraha nebyla zajišťována.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vám ty kontroly vycházely jak, všechno bylo v pořádku? Jak často jste je dělali?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Kontroly myslíte čeho?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Toho prostoru.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Kontroly prostoru?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Jakoby ty naši zaměstnanci na pochůzkách, nebo jak to myslíte?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak já nevím, co tam vy, kontrolujete tam vůbec něco nebo...

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
No, zkontrolujeme, ale já se vás ptám, co, co myslíte pod pojmem kontrola?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Všechno, co máte zkontrolovat. Tak o oplocení jsme se bavili. Ty kontroly jednotlivých objektů, ty vy neděláte?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Kontroly jednotlivých objektů ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Teď pan Ondruš řekl, že si to pronajali i s ostrahou.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Jo, takhle. Tak vy myslíte stavební úpravy. Ano, ty kontrolujeme. A provedli jsme elektrorevize 14. října, ne srpna. Pardon.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ne, s ostrahou. Rozuměl jsem dobře, pane Ondruši, i s ostrahou jste si pronajali? Možná jsem špatně slyšel.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Ano, samozřejmě. Ne, ne, ne, slyšel jste dobře.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobře jsem slyšel.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Bylo to pronajato s ostrahou s tím, že pravidelně...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, a ta ostraha byl kdo, to dodal Vojenský technický ústav?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Ve smlouvě nebylo řečeno, kdo bude tu ostrahu zajišťovat. Pronajímatel zajistí nebo takhle nájemce se podrobí ostraze a strážným a bude respektovat pravidla ostrahy a bezpečnosti objektu, s nimiž jsme byli seznámeni.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak, pane Irovský, na tohle jsem se ptal, jestli tohle všechno fungovalo.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ano, ano. To je jednoduchá odpověď. Ano, fungovalo...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bezesporu, bez jakékoliv pochyby. Strážných tam bylo dost nebo kdo to měl na starosti.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ano, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Byli tam, kde mají být.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ano, ano, byli.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak často jste je vy kontrolovali, jestli se to děje to, co se dít má?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Průběžně. Jak myslíte jako...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To znamená, průběžně to může být jednou za rok. Průběžně každý rok to zkontrolujete.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Vemte si to. Ne, ne, ne, ne, tak jenom vám dám takovej, jenom vám dám takovej příklad, jo. Takže všechny ty návštěvy, který kdy prošly tou bránou, jsou zaznamenaný. Jsou dokonce zaznamenaný vozidla, jsou zaznamenaný posádky, jsou zaznamenaný všechny osoby, který do toho muničního areálu vcházely.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kontrolovali jste i, jestli jednotlivé subjekty, které, kterým jste pronajali nějaké prostory, jestli dodržují všechno, co dodržovat mají?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Tak my nejsme Policie Český republiky.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, ale pronajímáte jim to.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
No, pronajímáme. Takže kontrolujeme, aby nepředělávali sklady, kontrolujeme, aby nedělali stavební úpravy, který jsou nepovolený, aby muniční sklad byl muničním skladem, splňoval technický podmínky. A samozřejmě dostáváme periodický hlášení o tom, kolik munice nebo obsah munice, který je v těch skladech uložen.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To znamená, přesně víte, co v těch skladech je?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
No, my víme, co v těch skladech je.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Ondruši, vy jste stoprocentně doložitelně informovali o tom, co v těch skladech je?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Periodicky a pokud je mi známo, tak to bylo ke čtvrtletí, anebo v případě změny. Zaměstnanci Imex Group odevzdávali Vojenskému technickému ústavu údaje, které si vyžádal. A pokud je mi známo, tak tyto tabulky už jsem v rukou novinářů viděl. A mohu prohlásit, že jsou to tabulky, které zpracovával Vojenský technický ústav. Ty, co získali jedni vaši kolegové a kteří, které mně byly předloženy, byly k 1. dubnu a obsahovaly jednak početně, jednak váhově munici, která byla v těchto dvou skladech, které explodovaly, tedy 12 a 16, uložena. Ano, Vojenský technický ústav tyto přehledy minimálně čtvrtletně vedl.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové... ano.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Proti tomu bych se ještě chtěl ohradit, protože od nás ta informace rozhodně se nedostala na žádnou veřejnost, jo.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak jste to pustili vy, pane Ondruši.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Já jsem říkal, že toto byla tabulka, kterou nezpracovávala společnost Imex Group. Společnost Imex Group byla úplně jiné tabulky, kde byla uvedená přesně i munice. Toto byly tabulky, které zpracovával podle údajů Imex Group Vojenský technický ústav.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kolik toho tam teda bylo a ta čísla odpovídají realitě?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Ano, tyto čísla odpovídají realitě, a to, co mně bylo předloženo novináři, tak s výjimkou položkového výpočtu, který jsme neodevzdávali pochopitelně. Toto se netýkalo obložnosti, tak tedy maximální kapacitní obsazenosti těch skladů, tak toto přesně odpovídalo.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A kolik toho tam bylo teda?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Tak já mohu říct opět ty údaje celkové, které mně byly předloženy. Tak ve skladě číslo 16 bylo celkem 58 tun všeho vojenského materiálu. To znamená nejenom výbušnin, ale i zbraní. A ve skladě číslo 12 bylo v té době 98 tun z maximálně 150 tun přípustných, opět výbušnin i zbraní všeho dohromady.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A vy máte, pane Irovský, jistotu, že, že to je pravda, vy jste si to zkontrolovali, že si třeba nevymýšlí ať už Imex, nebo všichni ostatní, kterým jste to pronajímali. To jste si zkontrolovali.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Jak myslíte, zkontrolovali? My jsme zase...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Já, podle mě slovo zkontrolovat si něco je docela srozumitelné.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ne, ne, ne, ne. Jakmile se ta munice k nám nějak dostane, tak se k nám musí dostat na základě nějakýho licenčního povolení. To povolení vydává policie, vydává, odkud to zboží jede, kam jede, jak bude přepravovaný, kolik toho veze, kam veze, kde bude uskladněný. Tohle všechno je licenční řízení. Takže k nám přijede, jako ne k nám, ale k tomu majiteli toho nebo nájemci přijede. Takže ano...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A vy si to nezkontrolujete, jestli to opravdu přijelo, jestli toho nepřijelo víc, jestli nepřijelo něco jiného. Samozřejmě narážíme na případnou trestnou činnost. Ale jestli vy jste si na to dávali pozor.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
My nemůžeme přeci kontrolovat, jestli to má tu váhu, nebo ne. Nebo jako to, to je neproveditelný.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nemělo by to tak být? Neměli byste mít jistotu, že když někomu něco pronajímáte, zejména v této oblasti, takže bude všechno v pořádku?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Pokud by to mělo být v pořádku nebo pokud je to tak, to znamená, pokud k tomu jsou všechny licence, který jsou potřeba k převozu munice, k převozu zbraní a všeho, tak pokud to tak je, tak to má na starosti licenční správa Policie Český republiky.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chodily tam kontroly ze státu, od policie, z Báňského úřadu, byl pod dozorem tento muniční areál?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Tak chodily.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak často?

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
To já si myslím, že za dobu fungování Vojenskýho technickýho ústavu tam, myslím si, policie nebyla, byl tam pouze Báňský úřad. Ale zase...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jednou.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Ale zase. My jsme odpovědní za ten areál, nikoli za to, co kdo tam skladuje.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Ondruši, vás kontroloval stát ať už policie, armáda asi ne, ta říká, že s tím neměla nic společného. Takže policie, Báňský úřad, kontrolovaly vás?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Báňský úřad nemůže kontrolovat, protože v těchto skladech nebyly skladovány výbušniny, tam byl skladován vojenský materiál. Policie České republiky, pokud je mně známo, tyto sklady společnost je má od roku 2009 v pronájmu, byly kontrolovány jednou v roce 2010, jednou 2011 a jednou 2013. Pokud se jedná o jiné kontroly hasičský záchranný sbor, pokud je mně známo, to nekontroloval. A není mi známo, že by tam proběhla žádná další speciální kontrola ohledně uskladnění vojenského materiálu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Budete požadovat nějaké odškodnění, pane Ondruši, a po kom?

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
V každém případě musí se zjistit viník. To znamená, bude to odvozeno od toho, kdo tuto nehodu způsobil, kdo způsobil tuto tragédii. A poté bude požadováno cestou trestního řízení pochopitelně náhrada škody.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, oběma děkuju, na shledanou.

Radek ONDRUŠ, právní zástupce firmy Imex Group
--------------------
Na shledanou.

Václav IROVSKÝ, ředitel, Vojenský technický ústav
--------------------
Na shledanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Eva Kijonková, mluvčí společnosti Bochemie, dobrý večer.

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vy tam také máte svoje pracoviště, teď nepracujete. Vy budete chtít nějaké odškodnění a po kom?

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Já bych chtěla především říci, že zatím žádná žaloba na stát, jak se někdy říká, nebo vyčíslení škodního nároku směrem ke státu nevzniklo. My zatím počítáme potenciální škody, a ty samozřejmě vznikají z toho, že nemůžeme likvidovat expirované raketové palivo podle smluv s našimi partnery, to je raketové palivo z armád zemí NATO. A bohužel teď recyklační závod stojí. Čili to jsou potenciální škody, které my počítáme, ale žádná žaloba v tuto chvíli není podána a není připravována.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, já jsem se neptal, jestli jste podala nějakou žalobu, jestli po někom budete chtít nějakou škodu. Takže po státu ne, anebo ano?

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Pro nás je v tuto chvíli ta otázka, kterou říkáte, je samozřejmě nasnadě, ale odpověď je složitější. Pro nás je v tuto chvíli primární, aby byl zachován a obnoven chod toho recyklačního závodu, který je unikátní, protože je vlastně v takovém režimu dream technologie, která dosud nemá nikde obdoby. A my se domníváme, že jsme úplně výjimka oproti tomu celému dalšímu režimu toho areálu. Čili primárně se nám jedná, když pominu to, že chceme, aby byla zachována bezpečnost celé té lokality, tak samozřejmě hned v druhém gardu řešíme to, aby ten recyklační závod mohl znovu pracovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím. Ale ptám se, jestli tedy budete od státu něco očekávat? Neříkám, že žalobu, ale jestli budete od státu něco chtít?

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
To je zatím věcí dalšího jednání. Já vám k tomu mohu říci pouze to, že pro nás je smluvním partnerem Vojenský technický ústav. Samozřejmě to je ten smluvní partner, to je ten pronajímatel, který se smluvně zavázal i k nějakému plnění těch smluv vůči nám tak, aby recyklační závod mohl fungovat. Takže toto je ten smluvní partner, který je pro nás primární. Jak to posoudí právníci a jaké analýzy vzniknou a zda bude nakonec požadována nějaká škoda, těžko dnes odhadnout. Ty analýzy opravdu v tuto chvilku nejsou definitivní. Já jenom musím znovu zopakovat, že je pravda to, co jsme říkali na samém začátku nebo když se začaly počítat ty škody, že zkrátka se nerealizují ty obchody, že sklad stojí, recyklace stojí a my nemůžeme plnit smlouvy.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, o tom jste mluvila. Z vaší zkušenosti nebo ze zkušenosti vaší firmy, byla tam dostatečná bezpečnost v tom areálu?

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Já nemohu určitě mluvit za jiné společnosti. Ale mohu mluvit za to, co máme my ve smlouvě s Vojenským technickým ústavem, kde se vlastně pronajímatel zavazuje k tomu, že je povinen zajistit řádný a nerušený výkon nájemních práv a také že se bude dbát...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Víte, já se ptám spíše na tu každodenní zkušenost, tak pracujete tam, vaše firma tam existovala...

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Já vám rozumím.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
...tak můžete vidět, že tam je rozpadlý plot, chodí si tam, kdo chce, když to řeknu zjednodušeně a na vrátnici spí, zjednodušuji a zcela záměrně ptám se na tohle.

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Já vám rozumím, kam směřujete. Nicméně opravdu mohu mluvit pouze za ten recyklační závod společnosti Bochemie, který má zpracován řádu plánů i havarijních a vlastně i ta přeprava toho materiálu jak do závodu, tak zase toho hotového produktu ze závodu podléhá kontrole podle evropské dohodě o mezinárodní silniční přepravě nebezpečných věcí. Takže nemůžeme hovořit pouze za sebe, a protože jsme byli kontrolováni Báňským úřadem a Českou inspekcí životního prostředí v červnu a pak ještě v září 2014, tak z našeho pohledu ty věci probíhaly standardně. Ale znovu opakuji, hovořím za ten recyklační závod Bohemie. Nic dalšího nehodnotím.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Rozumíme tomu, ale bylo tam více subjektů. Děkuju za rozhovor paní Kijonková, na shledanou.

Eva KIJONKOVÁ, mluvčí, Bochemie
--------------------
Také děkuji, na shledanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V Událostech, komentářích předseda výboru pro obranu Poslanecké sněmovny Roman Váňa, dobrý večer.

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A teď přemýšlím, pro obranu nebo pro bezpečnost?

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Pro bezpečnost.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pro bezpečnost, bylo mi to divné. Karel Fiedler, poslanec. Dobrý večer, vítejte u nás.

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A po telefonu místopředseda Občanské demokratické strany a senátor Miloš Vystrčil. Dobrý večer, pane senátore.

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer z Jihlavy.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, pane Váňo, Útvar pro odhalování organizovaného zločinu to vyšetřuje. To může evokovat, že nějaká organizovaná skupina se chtěla něčeho dopustit. Proč tenhle útvar?

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Je to útvar, který má zkušenosti s vyšetřováním mimořádně závažných trestných činů, a tak jak naznačujete, vyšetřuje i skutečně trestné činy organizovaných skupiny a organizovaného zločinu. To podezření...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A tam jsou nějaká podezření, že za tím je nějaký organizovaný zločin?

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Ta podezření tam nepochybně jsou a je třeba říci, že to vyšetřuje zjednodušeně, kdo má ruce nohy. Ale zastřešujícím je tento útvar, který zároveň koordinuje i činnost těch dalších policejních složek.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, je potřeba, aby tento útvar je to namístě, aby právě tito specializovaní policisté to vyšetřovali?

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Tak já mám těžkou pozici, abych se k tomuto vyjádřil, protože toto je vyloženě na straně orgánů, které to vyšetřují, policie, bezpečnostního výboru.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Co si o tom myslíte, necháváte to na nich.

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Vyloženě je to věc, kterou nechávám na tomto výboru a na těch orgánech, které to šetří.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, vy jste se dnes poměrně ostře přeli faktickými poznámkami v Poslanecké sněmovně na věcná prohlášení, v debatě toho moc nebylo. Měl být vyhlášen stav nebezpečí, nebo neměl, pane Váňo?

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Stav nebezpečí nemohl být vyhlášen, protože nebyly splněny zákonné podmínky. Ta otázka je celkem jasná.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Měl, či neměl?

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Opět je to věc, nebyl jsem namístě, takže nebyl vyhlášen, nicméně okolnosti, které tam probíhaly, možná vznášejí nějaké pochybnosti. Ale nebyl jsem přítomen, neznám ty informace přesně, které měl, které měl krajský úřad. Takže nedovolím si...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, a ty, které jste dnes dostal ve sněmovně, tak ty vás vedou k čemu?

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Ty informace, které dneska zazněly ve sněmovně, upřímně řečeno, čekal jsem tedy, že ze stran ministrů zazní konkrétnější informace. Já už jsem to několikrát sdělil, že rozumím tomu, že ty složky, které momentálně působí na tom místě, potřebují klid pro svou práci, pro svou činnost. Ale už méně rozumím tomu, proč ani po téměř dvou měsících nebylo sděleno, jestli tady nastala chyba systémová při tom, jak vznikal tento problém při evidenci...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Systémová v čem? Už úplně na začátku, ještě předtím, než se něco stalo.

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Úplně na začátku pronajímání skladu, návoz munice, evidence, příjem, výdej, kontroly, jestli tady byla chyba, to si myslím, že už dávno mohlo být sděleno.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Vystrčile, já se zeptám ještě vás. Vy jste byl hejtmanem kraje, vy byť je to hypotetická otázka v tuto chvíli, vy byste šel cestou toho stavu nebezpečí?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak já především musím říci, že jsem si četl těsnopistický zápis nebo zápis z debaty v Poslanecké sněmovně. A abychom na to mohli odpovědět...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To jsme rádi, aspoň všichni víme, o čem mluvíme.

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Abychom na to mohli odpovědět, tak si musíme říct, co je to ten stav nebezpečí. Tak první věc, je to jeden ze tří krizových stavů. Další stavy krizové jsou stav nouze a stav ohrožení. A stav nebezpečí se vyhlašuje, jestliže ohroženy majetky, zdraví, životy, případně životní prostředí a nelze tomuto ohrožení zabránit běžnou činností správních úřadů, orgánů kraje, orgánů obcí nebo integrovaných záchranných...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Prosím, necitujme celý...

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Důležité je, já to musím říci, důležité to běžnou činností. Jestli dneska, když o tom vysílá už třetí den televize, rozumíme tu činnost, vnímáme tu činnost jako běžnou, tak já ten pocit mám, a pokud se mně ptáte, tak já bych se snažil stav nebezpečí vyhlásit, protože si myslím, že ta situace tomu spíše odpovídá. Na druhé straně si myslím, že si kraj obhájí paradoxně i to, že ten stav nebezpečí nevyhlásil. A to vůbec nejdůležitější je, zda byly udělány všechny věci, které být udělány měly proto, aby to riziko pro ty občany, kteří jsou nyní ohroženi, bylo nejmenší, co možná nejmenší.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak, teď to, co tady říkal pan Fiedler, že vlastně už předtím byla chyba. Byla špatná? My jsme před chvíli jsme tady měli pana ředitele, který říkal, že veškeré dokumenty byly k dispozici, byly tam tři kontroly z Báňského úřadu.

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
To je otázka i časového, časové posloupnosti, co se kdy vlastně stalo, kdo za to může v té době konkrétně. Podle mě ta chyba byla už na tom úplně prvotním počátku, kdy došlo k privatizaci nebo v podstatě k privátnímu využití tohoto muničního skladu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale to není tak neběžné ve světě, jde o to, za jakých podmínek, s jakou kontrolou, s jakými pravidly to je.

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Já spíš čekám na výsledek té analýzy, kterou zpracovává ministerstvo vnitra a 22. prosince ji má předložit Bezpečnostní radě státu ohledně chyb v legislativě. Ty chyby tam nepochybně jsou, jsou tam mezery, které s některými situacemi nepočítaly. My o nich samozřejmě už teď víme, tušíme, nacházíme je...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A příklad, jedna nejdůležitější mezera?

Roman VÁŇA, předseda sněmovního výboru pro bezpečnost /ČSSD/
--------------------
Je tam i třeba mezera možností, jak obejít bezpečnostní prověrku pro vlastníka firmy, která obchoduje s municí, s vojenským materiálem. Taková možnost tam skutečně v zákoně je, a přestože ta firma splní všechny zákonné požadavky, tak tu povinnost může obejít.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Z čeho vy, pane poslanče, soudíte, že tam byla chyba vlastně už předtím? Vy máte v rukou nějaké dokumenty, které říkají, tady nejsou přesně doložené věci, které se tam přivezly, je tam něco jiného, než tam být má, licenční řízení bylo chybné a tak dále?

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Já si myslím, že v tuto chvíli se nemusíme ani odvolávat na nějaké dokumenty. Ono podle mého názoru bohatě stačí to, že v počátku vlastně docházelo ke sporům. A já nevím, jestli už vlastně byly definitivně vyřešeny mezi oběma ministry, jestli to je vojenský objekt, nebo jestli je to soukromý objekt, protože pokud bude jedna nebo druhá varianta, já jsem...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale tak to už je vyřešeno tohlec to. Je objekt Vojenského technického ústavu, který spadá pod ministerstvo obrany a uvnitř jsou soukromé subjekty.

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Já jsem podle dnešní debaty ve sněmovně nenabyl tedy ten pocit, že by už na tom panovala úplná shoda. To je ta stěžejní věc. Jestli tedy to je objekt nebo to patří pod správu armády, nebo je to civilní objekt. Pořád se o tom vedou spory, protože VTÚ zřízen státem.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to je důležité proč z toho důvodu, kdopak případně bude odškodňovat nebo proč je důležité to, komu to patří a ne to, jestli se jelo podle stanovených pravidel?

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Protože tak jak jsem zmiňoval zákon 59 z roku 2006, který právě vylučuje objekty, které se týkají armády, a pokud jsou naopak privátní, tak jednoznačně říká, že provozovatel toho skladu je povinen mít pojištění odpovědnosti za případné škody, které by způsobily nějakou extrémní situaci. Pokud by to nebylo tak, tak tato klauzule neplatí.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v tomto případě je, pokud se nemýlím.

Karel FIEDLER, poslanec /Úsvit/
--------------------
Pokud teda budeme tvrdit, že to nemá nic společného s armádními objekty, tak to nastalo. Ale já jsem zaregistroval v denním tisku prohlášení firmy Imex, že žádnou pojistku nemá, a pokud by to tedy takto bylo, tak tady je evidentní rozpor. Měl to kontrolovat krajský úřad.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Vystrčile, vy vidíte případné pochybení také ještě na začátku, anebo úplně někde jinde?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak já nevím. Z těch všech zpráv, které mám k dispozici, je evidentní, že ten náš český právní řád příliš nepočítá s tím, že by soukromé osoby nakládaly s municí. A když došlo k těm povolením, aby se tak dělo, tak zároveň nebyly některé zákony dotaženy a zejména bych řekl nějak zkoordinovány tak, aby do sebe zapadaly. A kdykoliv se stane to, že zákony si navzájem odporují, tak to je přesně ta živná půda pro ty, kteří potom si najdou ten správný zákon, který jim vyhovuje a který umožňuje třeba některé prověrky nebo kontroly obejít. A tady si myslím bohužel, že se to stalo, že někdo v okamžiku, kdy řekl, dobře, s municí z nějakých podmínek, které někde napíšeme, mohou zacházet i soukromé subjekty, tak zároveň nedomyslel, že je dalších 7 - 8 zákonů, ve kterých je potřeba také ošetřit, jaká pravidla se na tyto, na tyto subjekty budou vztahovat. A tím pádem tam vznikl volný prostor, který možná mohl vésti potom k tomu, co se stalo v těch Vrběticích.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrá. Tak to si počkáme na tu legislativní analýzu, o které jsme tady mluvili. A pak ji případně v Událostech, komentářích rozebereme.