Ministryně spravedlnosti Malá končí
ČT 24 | 20:00 | Pořad: 90' ČT24
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, a teď pojďme připojit podrobnosti k oznámené rezignaci ministryně spravedlnosti Taťány Malé. Zásadní rozhodnutí sdělila po schůzce s premiérem Andrejem Babišem. O konci v čele ministerstva spravedlnosti nejdřív informovala výbor hnutí ANO a poté taky novináře, kteří čekali před sídlem hnutí na pražském Chodově. No, a právě tam zdravíme kolegyni Petru Tuháčkovou. Petro, přeju hezký večer. Připomeňme, že ještě odpoledne Taťána Malá tvrdila na tiskové konferenci, že k odstoupení není důvod. Proč ta změna?
Petra TUHÁČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Je to tak. Dobrý večer. Ta změna skutečně překvapila i nás, Taťána Malá řekla, že odchází po té velké mediální kampani proto, aby nepoškodila hnutí ANO, aby nepoškodila tu nově vznikající vládu hnutí ANO a ČSSD. Řekla ale také, že v žádném případě tímto způsobem nepřiznává žádnou svoji chybu při psaní diplomových prací. Za těmi stanovisky, které právě dnes na té odpolední tiskové konferenci řekla, si podle jejích slov stojí a řekla, že doufá, že tato, teď budu citovat: "nechutná kampaň" skončí. To rozhodnutí ale rozhodně bylo překvapivé, a to pro mnoho lidí. Taťána Malá ještě odpoledne na tom svém brífinku, který mimořádně svolala na ministerstvu spravedlnosti vysvětlovala, jakým způsobem postupovala při psaní těch svých diplomových prací, několikrát i na otázky novinářů řekla, že nevidí žádný důvod pro to, proč by měla z vlády odcházet, jenže pak se situace změnila. Právě po tomto brífinku zamířila sem na pražský Chodov, sešla se zhruba na půl hodiny s premiérem Andrejem Babišem a podle našich informací to byl právě on, který ji vyzval k tomu, aby tento krok minimálně zvážila nebo přímo k tomu, aby z této vlády odešla. Potom tedy ještě následovala zhruba hodinové nebo hodinu a půl dlouhé jednání právě s celostátním výborem, který tedy projednal celou tu situaci a skutečně několik minut před devatenáctou hodinou přišla právě sem před novináře přímo s premiérem a toto rozhodnutí oznámila. Premiér jí tedy poděkoval za tu její práci, řekl, že oceňuje to, že byla statečná, ale že také věří v to, že při psaní diplomových prací nepodváděla. Na Taťáně Malé byla určitě znát jistá nervozita. Co je ale důležité, je to, co bude dál, protože to středeční hlasování o důvěře vládě už se nezadržitelně blíží. Premiér řekl, že mu právě zítra ministryně Malá předá tu svoji rezignaci, on potom záhy vyvolá nějakou schůzku s prezidentem republiky. To proto, aby právě on jako trestně stíhaný premiér mohl být pověřen řízením ministerstva spravedlnosti. V tuto chvíli tedy zatím nemá, jak on tedy sám řekl, žádnou záložní variantu. Zatím neví, kdo by mohl stát právě v čele tohoto resortu. Tady už ale vyjádření samotné Taťány Malé, a také premiéra Andreje Babiše.
Taťána MALÁ, končící ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já jsem vás chtěla informovat o tom, že jsem právě před chvílí informovala své kolegy z výboru hnutí, že rezignuji na pozici ministryně spravedlnosti. Díky té kampani, která je proti mně vedená, já už prostě nechci dále, aby bylo hnutí poškozováno, ani nově vznikající vláda. Myslím si, že je potřeba, aby opravdu vznikla v České republice vláda s důvěrou a já tomu v žádném případě nebudu bránit. Nicméně musím znovu a velmi razantně, chci zdůraznit, že tímto v žádném případě nepřiznávám jakoukoliv chybu a nebo, nebo prostě pochybení, co se týká mých diplomových prací, za stanovisky, která jsem řekla, si jasně a tvrdě stojím a doufám, že už tahle ta nechutná mediální kampaň skončí. Děkuji.
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Já bych za hnutí chtěl Táně Malé poděkovat, chtěl bych jí vyjádřit podporu, protože si myslím, že se zachovala statečně a je jasné, že pokud by nerezignovala, tak samozřejmě od rána do večera by to poškozovalo nejen hnutí, ale i vládu, která má dostat důvěru ve středu, takže výbor vyjádřil podporu Táně Malé, my jsme o tom přesvědčeni, že nepodváděla a že samozřejmě pokud nějaký student nebo dva studenti řeší, kolik průměrný český králík vyloučí trusu za den, tak asi je to stejný, takže já to nechci jako rozvádět, ještě jednou děkuji Táně Malé a hnutí za ní stojí.
redaktorka
--------------------
Můžu se zeptat, paní ministryně, bylo to vaše rozhodnutí? Vy jste totiž ještě odpoledne na vaší tiskové konferenci říkala, že o něčem takovém neuvažujete, taky to bylo až po schůzce s panem premiérem.
Taťána MALÁ, končící ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
A myslíte si, že by bylo korektní, abych to říkala první novinářům? Já myslím, že je korektní hovořit první se svými kolegy, s panem premiérem a až potom s médii.
redaktorka
--------------------
Ale my souhlasíme, mě zajímá, jestli to je vaše rozhodnutí a nebo jestli to bylo až po tom jednání s panem premiérem?
Taťána MALÁ, končící ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já myslím, že jsem to řekla dost jasně, že jsem oznámila svým kolegům svoji rezignaci. Je to moje vlastní rozhodnutí.
redaktorka
--------------------
Pane premiére, co se teď bude dít? Ve středu má jednat parlament o vyslovení důvěry vaší vládě. Máte nějakou záložní variantu?
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Ne, tak, my se musíme samozřejmě poradit z hlediska procesních úkonů, předpokládám, že paní ministryně mi předá zítra demisi a já jí, já se spojím s panem prezidentem a budeme to řešit, aby vlastně to nenarušilo hlasování o důvěře vlády ve středu.
redaktorka
--------------------
A je možné, že ten termín třeba hlasování se ještě posune? Je to reálná varianta?
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Já nevidím důvod to posouvat. Je potřeba vyřešit ten proces toho hlasování a já teďka na to neumím odpovědět. To musí říct právníci.
redaktorka
--------------------
Takže někdo bude pověřený jako vedením tohoto resortu?
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Já předpokládám, že navrhnu panu prezidentovi, aby pověřil mě, abych měl dostatek času vlastně najít samozřejmě ve spolupráci s hnutím návrh na nového ministra spravedlnosti.
redaktor
--------------------
Kdo by měl být, pane premiére, tím ministrem spravedlnosti?
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Já to nevím, pane redaktore.
redaktor
--------------------
Protože padají návrhy jako Jeroným Tejc nebo Petr /nesrozumitelné/.
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale já nevím, jaké jméno, mě to ani nezajímá, jaká jména padají, jo, děkujeme, na shledanou.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak tolik aktuální vyjádření premiéra Andreje Babiše a odstupující ministryně spravedlnosti Taťány Malé. Připomínám tu klíčovou informaci starou přibližně hodinu a 20 minut, Taťána Malá rezignuje na funkci ministryně spravedlnosti. A pojďme připojit komentář s politologem Kamilem Švecem z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy, analytikem České televize. Kamile, dobrý večer.
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
Dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Dobrovolné rozhodnutí Taťány Malé a nebo vynucené rezignace?
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
Tak slyšeli jsme od Taťány Malé, že je to její dobrovolné rozhodnutí, nicméně já si netroufám úplně říct, že by to tak bylo, protože vzhledem k tomu, jak se obhajovala Taťána Malá na té odpolední tiskové konferenci, tak nehodlala odstupovat, neříkala nebo neoznamovala, že by vůbec měla v plánu nabízet tu svoji rezignaci, takže tu zásadní roli sehrálo to jednání vedení hnutí ANO, kde zřejmě tedy bylo možná minimálně naznačeno Taťáně Malé, že by měla sama, sama rezignovat. Pokud by chtěla rezignovat sama a pokud by platilo to, co teď říká, že to chtěla oznámit prvně svým kolegům, nemusela svolávat tiskovou konferenci na odpolední půl čtvrtou hodinu.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Možná stojí za to připomenout, co tam odpoledne Taťána Malá mimo jiné řekla. Ona řekla: "S premiérem jsem tom mluvila, vysvětlovala jsem mu situaci, že jsem v některých pasážích diplomové práce zřejmě pochybila. Funkci jsem k dispozici nenabídla, myslím, že to není na pořadu dne." Toto platilo ještě odpoledne, za 2 hodiny úplně jiná situace. Proč se zřejmě premiér Andrej Babiš, proč dospěl k závěru, že by Taťána Malá měla odejít, že je přítěží pro jeho vládu?
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
Hnutí Andreje Babiše a Andrej Babiš jako takový, celá ta jeho strana, funguje na základě toho, aby vytvářel dobré PR, aby vystupovala ta strana jednotně, aby, aby mohla se prezentovat, jako že maká a zkrátka ten PR efekt je tam velmi důležitý. Na straně druhé máme nějakou míru loajality Taťány Malé, která zřejmě sehrávala důležitou roli při tom výběru, kdy byla navržena a jmenována ministryní. A v okamžiku, kdy i po té dnešní tiskové konferenci to PR začalo slábnout, respektive kdy se ukázalo, že je spíš přítěží pro to fungování té strany a že ta loajalita vlastně nevyváží ten efekt toho fungování té strany, toho hnutí a té vlády jako takové, tak se Andrej Babiš zřejmě rozhodl, že, že ve svém týmu nebo ve své vládě Taťánu Malou již nechce.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Mimochodem právě Andrej Babiš by měl přechodně zřejmě ministerstvo spravedlnosti řídit, což za standardní situace je zřejmě standardní řešení, že premiér z té, respektive nejvýše postavený člen vlády z koaliční strany povede přechodně onen resort, ale připomeňme, že situace asi úplně standardní není, protože Andrej Babiš je stíhán v kauze Čapí hnízdo. Jak velký problém to je?
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
No, je to takříkajíc vytloukání klínu klínem. Ta vláda se zbaví jednoho problému, tedy Taťány Malé, která podle všech dostupných informací tedy opisovala ve svých diplomových pracích, a tedy není úplně vhodnou kandidátkou na post zvlášť ještě ministerstva spravedlnosti, ale současně tím, že se ta vláda zbaví jednoho problému, tak ten druhý tam přijde tedy v okamžiku, kdy by byl pověřen vedením toho ministerstva Andrej Babiš, právě tím, že se dostane do neskutečně velkého střetu zájmů. Respektive pokud Andreji Babišovi bylo vytýkáno ty poslední 4,5 nebo 5 let, že je ve střetu zájmů, tak to není nic proti tomu, do jakého střetu zájmů by se mohl dostat teď právě jako trestně stíhaný premiér, který by, který by měl vést ministerstvo spravedlnosti, které by tedy nebo které má v tom svém, v těch svých kompetencích právě otázku justice.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Politolog Kamil Švec zůstává stále hostem Devadesátky. Pojďme ale pro politické reakce. Jako první Ivan Bartoš, předseda Pirátů. Dobrý večer.
Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/
--------------------
Dobrý večer vám i divákům.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pane předsedo, váš komentář k rozhodnutí paní ministryně rezignovat?
Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/
--------------------
No, tak, toto, bylo to překvapující, ale zejména vlastně z toho důvodu, že proběhla ta tisková konference, kde teda paní ministryně sice projevila nějakou lítost, ale rozhodně tam tu svoji pozici neobhájila. My jsme měli výhrady kompetenční k paní Malé i z řady dalších důvodů a i ona při své vlastně, podnikání své rodiny ve věcí insolvencí byla ve střetu zájmů a problematické byly její výroky na trestně stíhaného premiéra, kdy ho hájila tím, že spravedlnost 4 roky počkat, odložme stíhání po dalších volbách. Byla nejslabším článkem té vlády kromě teda neexistujícího ministra zahraničí, takže vlastně ta, ta její rezignace je logická, ale když se podíváme, co teď v České republice máme s sebou a je to hlasování o důvěře vládě v Poslanecké sněmovně, tak ta vláda tam vlastně bude předstupovat bez 2 ministrů, kdy skutečně, pokud dojde i k pověření premiéra Babiše, tak tady máme situaci, kdy celá vlastně, střet zájmů ve vedení Agrofertu a nějaké přepisování na holding je proti tomu legrace prostě, pokud tady probíhá trestní stíhání, a to už není otázka ministerstva vnitra, takže já nechápu, proč sociální demokracie v rámci řešení této kauzy chtěla toto silové ministerstvo a neusilovala primárně o spravedlnost, já prostě jenom zírám na to, co se v české politice může dít a jsem fakt zvědavý, co bude probíhat na tom jednání té sněmovny, protože tam jsou problematičtí lidé od prezidenta Zemana, pan Toman v té vládě, vláda se chce opírat o komunisty, pan Ťok, který byl na odstřel, byl najednou zrecyklován a omilostněn a pokračuje ve vedení resortu, v kterém selhal ...
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Abych tomu rozuměl, pane předsedo, správně, může dokonce dojít k tomu, že by vláda nezískala důvěru?
Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/
--------------------
No, my samozřejmě v rámci těch věcí, které jsme zmínil a zejména i těch kompetenčních problémů a toho trestního stíhání premiéra budeme hlasovat proti této vládě. To jsme slíbili voličům, ale v podstatě ty reakce komunistů, o které se ta vláda má opírat, i té sociální demokracie, jsou vlažné. Vždyť oni v rámci jednání neřešili ty personálie vůbec, pak prostě jim prezident plus s panem Babišem zařízli pana Pocheho, což si teda myslím, že minimálně ze strany pana Babiše to byl krok správný, prezident podle mě má jmenovat, ne se vyjadřovat k tomu, zda ano, či ne. Prostě tady tohle to je problém a já si myslím, že by na to měli reagovat i sociální demokraté, ale tam je ticho po pěšině.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Promiňte, jenom lakonická odpověď, Piráti, to je jasné, budou hlasovat proti, celkově se ale, pokud vás správně chápu, situace příliš nemění. Je pravděpodobné získání důvěry.
Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/
--------------------
No, tak ta situace se stále zhoršuje a prostě, jak říkám, to vyjádření, Andrej Babiš má domluvené hlasy komunistů za výměnu za ty posty. Na tom se asi nic nemění, ty ohroženy nejsou a sociální demokracie prostě si odhlasovala podporu vlády, u které nevěděla ani personální obsazení a záleží teda na tom, jak moc chtějí být v té vládě, protože skutečně jejich reakce byly takové, že nechtějí kádrovat, že obsazení ministrů je věcí ANO, ale přece ministra má dělat člověk, který je kompetentní z dané strany a ne, který je loajální nebo servilní nebo se zrovna hodí a premiér Babiš, tomu dochází lidé. Všichni, co měli kredit historicky, prostě začínali s hnutím ANO v předchozím volebním období a on už teď skutečně nemá kam sáhnout.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Rozumím. Ivan Bartoš, děkuju. Hezký večer.
Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/
--------------------
Na shledanou.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A další politická reakce. U telefonu Tomio Okamura, předseda hnutí SPD. Zdravím vás. Dobrý večer.
Tomio OKAMURA, předseda hnutí, místopředseda Poslanecké sněmovny /SPD/
--------------------
Ano, dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A začněme, prosím, pane předsedo tou, zda s tím, zda se mění nějakým způsobem situace ohledně hlasování o důvěře vládě rezignací Taťány Malé. Mění se situace nebo ta šance na to, že vláda získá důvěru, je stále stejná?
Tomio OKAMURA, předseda hnutí, místopředseda Poslanecké sněmovny /SPD/
--------------------
Tak je to otázka. Já od začátku říkám, že tato vláda je pouze mocenský pakt. Není to sestaveno na základě programové shody, není tam žádný pozitivní program pro občany České republiky a podle toho to také vypadá. Protože když se lidé handrkují o moc a o peníze, tak se samozřejmě rozhádají při nejbližší možné příležitosti a nefunguje to. Rád bych k tomu ještě dodal, že Andrej Babiš sestavoval vládu a jednal o ní rekordních 9 měsíců. Prokázal totální neschopnost, je to obrovské zklamání a je to opravdu neuvěřitelné selhání, že po 9 měsících jednání neprojednal vůbec nic, přitom my jsme nabízeli programovou alternativu s dobrým programem pro Českou republiku. Ta byla odmítnuta v zájmu poklonkování Evropské unie a teď si představme, co předstoupí, jaký, jaká struktura vlastně předstoupí ve středu před Poslaneckou sněmovnu. To je slepenec, kdy nejenom Andrej Babiš musí vykonávat dvě funkce najednou, aby to vůbec slepili, ale i pan Hamáček z ČSSD vykonává dokonce 3 funkce najednou, místopředsedu vlády, ministra vnitra, ministra zahraničí, aby vůbec s nějakým slepencem dokázali po 9 měsících jednání předstoupit. To je neskutečná blamáž.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Přechodně by měl Andrej Babiš zřejmě řídit i ministerstvo spravedlnosti. Na to jste teď narážel. Maximální délka té přechodné doby, kdy to je ještě únosné, podle vás?
Tomio OKAMURA, předseda hnutí, místopředseda Poslanecké sněmovny /SPD/
--------------------
Já myslím, že je to už úplně neúnosné. Jako lidé mají obrovské problémy s dluhovými pastmi, s problémy s exekutory, nemohou se domoci spravedlnosti a Andrej Babiš, který sliboval, že je kompetentní a že má kompetentní lidi a že prostě změní Českou republiku, tak není schopen navrhnout ani ministra spravedlnosti a po několika dnech ten ministr spravedlnosti odchází. Já myslím, že to snad, to snad už nezasluhuje dalšího komentáře, je to neskutečné zklamání, ale i pro mě, protože já jsem, já jsem z médií věděl, že Andrej Babiš je úspěšný podnikatel a myslel jsem si, že je schopen dojednat kompromisy a sestavit nějakou vládu a on toho prostě schopen není, a to aniž ta vláda ještě začala. To znamená, je to velké zklamání a já myslím, že lidi by si to měli zapamatovat, protože lidi tady trpí, nemají peníze, to, že jsou nízké důchody, spravedlnost není, bezpečnost se zhoršuje a tohle to předvádí Andrej Babiš. Jenom hádky, hašteření, skandály, problémy. Já myslím, že to je opravdu neuvěřitelná věc a jsem skutečně zvědavý, zvědavý na to, co se bude ve středu odehrávat v Poslanecké sněmovně.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tomio Okamura, děkuju. Hezký večer.
Tomio OKAMURA, předseda hnutí, místopředseda Poslanecké sněmovny /SPD/
--------------------
Hezký večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, a pojďme za místopředsedou ODS Milošem Vystrčilem, který je u telefonu. I vám hezký večer.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A váš komentář k rozhodnutí Taťány Malé rezignovat?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak je to v poslední chvíli vynucený krok. Zaplať pánbůh za něj, byť si myslím, že měl přijít mnohem dříve a opět ukazuje, že pan premiér Andrej Babiš nemá příliš šťastnou ruku při výběru svých ministrů a druhá věc, která je zřejmá, že ani ten jeho přístup, který mně připadal velmi liknavý, nebyl správný. On měl skutečně jednat mnohem rychleji a razantněji a neměl čekat, až vlastně ho média a kritika ostatních dotlačí k tomu, aby, řekněme, zatlačil nebo doporučil paní ministryni, byť to neudělal asi veřejně, aby odstoupila a potom je tam ta druhá věc, která teda je naprosto zarážející, a to je, že to vypadá, že by snad Andrej Babiš ještě navýšil svůj střet zájmů a stal se kromě premiéra majitelem mediálního holdingu a podnikatele také ministrem spravedlnosti a tím pádem vlastně by mohl pokračovat v tom, v čem, čím zřejmě byla pověřena paní dnes už ne ministryně Malá a vlastně chtělo by to ještě mít pevněji v rukou. Představte si, trestně stíhaný premiér a ještě navíc nyní, pokud to pan prezident učiní, se stane pověřeným člověkem, který bude pověřený řízením ministerstva spravedlnosti. To, to, to Kocourkov je slabé slovo, ale nechci jiné používat.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, pane senátore, aniž bych chtěl být velký formalista, musím zopakovat to, že majitelem médií, stejně tak Agrofertu v tuto chvíli nebo tím správcem je svěřenský fond, mimochodem, ta situace, o které se bavíme ...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano, omlouvám se, je to ve svěřenském fondu.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
... o které se bavíme, a sice, že předseda koaliční strany bude přímo pověřen vedením toho resortu, to je ovšem standardní řešení, za standardní situace, já už jsem to tady jednou říkal. Vzhledem k tomu, že se pohybujeme v rovině trestního stíhání premiéra Babiše, jak byste to řešil vy?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, tak, kdybych neměl připravené náhradní řešení a nesnažil se vše dořešit co možná nejrychleji tak, aby tam to pověření řízením vůbec nemuselo nastat, tak rozhodně si myslím, že není správné, aby si ten, kdo je dneska trestně stíhaný, ještě sám řekl o to, že bude řídit ministerstvo spravedlnosti. Já si myslím, že opravdu to přece není možné, aby kozel ze sebe dělal zahradníka. Přece vždyť všichni víme, že sociální demokracie, když vyjednávala o vládě, tak říkala: "Chceme ministerstvo vnitra, případně ministerstvo spravedlnosti a všichni víme proč," aby udržela, řekněme, veškeré tlaky, které by mohly eventuálně přijít z hlediska vyšetřování a následně stíhání a tak dále pana premiéra na uzdě. A nyní se děje to, že sice půlministrem vnitra je pan Hamáček, protože má ještě k tomu ministerstvo zahraničních věcí a půlministrem spravedlnosti je premiér, to znamená, opravdu, když se na to podíváte z vnějšku, tak si myslím, že přece nemůže nikdo soudný říci, že tohle to je rozumné a správné řešení a ta důvěryhodnost té vlády ještě před tím, než získala důvěru, je prostě v troskách a já jsem velmi zvědavý, jak to v té sněmovně dopadne a jak to tam bude pan premiér, případně další vysvětlovat a já fakt chci se chovat objektivně, ale rozumíme si, trestně stíhaný člověk je premiérem a nyní ještě bude ministrem spravedlnosti? Vždyť to přece ...
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Byť přechodně. Miloš Vystrčil, senátor ODS. Moc vám děkuju, hezký večer.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Taky děkuju. Hezký večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A Kamil Švec, politolog, stále hostem Devadesátky. Už to tady bylo zmíněno, co ta situace kolem Taťány Malé svědčí o schopnosti premiéra Babiše rozhodovat se v personálních záležitostech? Andrej Babiš je známý svým okřídleným rčením, že mu personálie příliš nejdou. Tak to je potvrzení?
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
Evidentně ano. Respektive tak před tím, než byla vláda Andreje Babiše jmenována, tak se spekulovalo o více jménech, takže na druhou stranu, pokud je Andrej Babiš myslel vážně, tak by neměl mít teď problém oslovit někoho z těch dalších s nabídkou, aby vedl ministerstvo spravedlnosti.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Třeba Jeroným Tejc, který tam teď působí jako náměstek.
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
To bylo jedno z těch jmen, o kterých se spekulovalo. Co se týká té personální politiky, tak to, že to nebyl dobrý, dobrý výběr svědčí i o tom, že Taťána Malá zřejmě ještě nepodala tedy rezignační dopis, takže stále ještě bude ministryní spravedlnosti, tu rezignaci dnes oznámila. Ale pokud bychom to brali tedy k dnešku, ke dnu oznámení, tak ve své funkci od jmenování vlády byla 13 dnů, čím se řadí na druhou pozici v délce nejkratšího obsazení ministerstva jakéhokoliv. Primát drží stále Karolína Peake, která byla ministryní 8 dnů a třetí je, je Helena Třeštíková, která byla ministryní, tuším, 17 dnů, takže i ta délka svědčí o tom, že personálně to není, není úplně šťastné a navíc i to řešení, bavili jsme se před tím, i ten způsob oznámení té rezignace, tedy prvně tisková konference, není to, není to v žádném případě profesionální.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Když se ještě vrátíme k té kauze údajného plagiátorství v těch diplomových pracech Taťány Malé, o čem to podle vás svědčí v obecné rovině a teď narážím na to, že se do vrcholných funkcí dostávají lidé, jejichž vysokoškolské studium nese takovéto zatížení, byť oni sami to odmítají.
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
To svědčí, a teď hovořím ze své akademické zkušenosti, jakožto, jakožto člověk, který přednáší a dlouhá léta přednáším na vysoké škole, svědčí to tom, že stále jsou akademické tituly vnímány jako něco, co je velmi důležité ve společenském vnímání, a proto, a není to jenom případ Taťány Malé, ale známe spoustu případů historických, mnoho politiků studuje různé vysoké školy různé úrovně jenom s cílem mít akademický, akademický titul, přitom evidentně ne vždycky na to akademické, na to vysokoškolské vzdělání dosahují i intelektuálně.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Na to jsem právě narážel, takovýchto problémů v minulosti tady bylo přeci nebo podezření tady bylo mnohem více, ovšem možná je na pouze, pokud se nemýlím, Taťána Malá rezignuje. Není to v tomto světle tak trochu nefér?
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
Tak jak si teďko vybavuju všechny ty ostatní příklady, tak, tak u Taťány Malé se pojí, pojí dvě věci, zaprvé to, že se jednalo opravdu o plagiát, kdy, kdy, když si kdokoliv přečte ty závěrečné práce, tak se shodují v mnoha stránkách textu, který je přejatý i s chybami. To v těch předchozích případech, pokud si vybavuji dobře, tak, tak nebylo. Současně se to pojí ještě s tím, že tedy měla řídit nebo řídí stále ještě ministerstvo spravedlnosti a problematickým je také to, že má to vzdělání právnické ze školy na Slovensku, která měla problém i s tamní Akreditační komisí, tudíž i to její vzdělání je pochybné z hlediska té kvality té univerzity, no, a k tomu se připojila, řekněme, jako třešnička na dortu tedy ta Mendelova zemědělská a lesnická univerzita a její diplomová práce, takže se ten plagiát prokázal ve 2, ve 2 případech. Mimochodem u Taťány Malé je zajímavé v tom, že když se podíváme na její medailonky například na stránkách Jihomoravského kraje, ona tam o sobě uvádí, že vystudovala ekonomiku, což také ve světle její diplomové práce nese jisté trhliny.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
O mikroklimatických podmínkách chovu králíků, abychom to doplnili úplně přesně. Další politické reakce. Jiří Pospíšil, předseda TOP 09, teď u telefonu. Dobrý večer, pane předsedo.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Přeji krásný večer. Dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A vaše redakce na rozhodnutí Taťány Malé skončit na postu ministryně spravedlnosti?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že to je správné rozhodnutí. Přišlo už 5 minut po dvanácté. Těch skandálů je celá řada, můj předřečník je postupně vyjmenovával. Je to více problémů s jejími diplomovými pracemi a obecně studiem na Slovensku, jsou to její kontroverzní výroky na obhajobu trestně stíhaného premiéra Babiše a další a další věci. To znamená, myslím si, že paní Malá učinila správné rozhodnutí, protože i kdyby zůstala ministryní spravedlnosti, pak by měla relativně slabou pozici, musela by se permanentně koncentrovat na obhajobu vlastní politické funkce, místo aby řešila reformu české justice a klíčové zákony, které je nutné přijmout v tomto volebním období, aby se dále neprodlužovala délka soudního řízení. A moje zkušenost z ministerstva je, že pokud chcete být úspěšný ministr, musí vás respektovat právnické stavy, soudci, advokáti, notáři a musíte se nimi najít nějaký způsob komunikace a modus vivendi a ve chvíli, kdy zde takovýto ministr, právník, neprávník obviněný z plagiátu mající nešťastné výroky o trestním stíhání premiéra Babiše, tak je zjevné, že by asi velký respekt u právnických profesí neměla a ty nutné zákony by asi s těmito profesionály nevyjednala.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Byť Taťána Malá, abychom byli fér, řekla ex post, že tento výrok by už nezopakovala. Mimochodem, pane předsedo, vaši předřečníci z řad zástupců politických stran tady zmiňovali hrozící střet zájmů v případě, že by přechodně ministerstvo spravedlnosti řídil trestně stíhaný premiér Andrej Babiš. A teď se vás ptám jako bývalého ministra spravedlnosti, není ta obava víceméně, řekněme, logická proklamace z řad opozice, ovšem v reálu, při tom reálném řízení ministerstva není spíš obtížné něco ovlivňovat?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak, pane redaktore, nejprve je třeba říci, že si nepamatuji z Evropy, kdy by někdy v posledních letech v Evropě byl ministr spravedlnosti, který je podezřelý ze závažné hospodářské trestné činnosti, je trestně stíhaný, se opravdu posouváme někam do Asie, do Afriky, úplně mimo evropský kontinent. Je třeba ale říci, že to je úplně absurdní, ta situace. A k tomu, co vy říkáte, ministr spravedlnosti má relativně rozsáhlé pravomoci vůči státnímu zastupitelství. Spolupodílí se na výběru vedoucích státních zástupců, může tak posouvat v kariéře jednotlivé státní zástupce, může iniciovat kárné řízení vůči státním zástupcům. To znamená, on má relativně silnou pozici vůči jednotlivým státním zástupcům, stejně jako ji má nejvyšší státní zástupce. Ta působnost je aspoň dělena mezi ministra a nejvyššího státního zástupce a teoreticky není vyloučeno, že by tuto pravomoc mohl třeba použít vůči státním zástupcům, kteří dozorují či dohledují jeho kauzu. Je to samozřejmě spíše hypotetická možnost, protože asi mediálně by takovýto postupu premiér a designovaný ministr spravedlnosti neustál, ale nelze to právně vyloučit. Zkrátka v Čechách má ministr vůči státnímu zastupitelství stále relativně silné pravomoci.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jiří Pospíšil, předseda TOP 09, děkuju. Hezký večer.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Děkuji a přeji hezký večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, a Jiřího Pospíšila teď střídá Pavel Bělobrádek, předseda KDU-ČSL. I vám hezký večer.
Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pěkný den.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Nakročila tím rozhodnutím ministryně Malé rezignovat vláda Andreje Babiše s větší jistotou k získání důvěry nebo naopak se ta cesta k důvěře tímto krokem komplikuje?
Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že celá situace je takovým hezkým připomenutím absurdních her Václava Havla. Když si to vezmete, tak nejenom to, že by dočasně měl řídit ministerstvo spravedlnosti člověk obviněný ze závažného trestného činu, tak to je už skutečně absurdita na druhou, tak vůbec ta situace, že tady řešíme jednoho z členů vlády, vlády, kterou vede premiér, který je obviněn ze závažného trestného činu. On není podezřelý, není to nějaký skandál, není to něco, o čem se nějak spekuluje, ale je to úkon orgánu činného v trestním řízení a z tohoto hlediska tedy je zcela evidentní, že tato debata, že by se měla spíše umírnit v tom smyslu, že to je úplně jedno, kdo je členem vlády a jaký skandály mají jednotliví členové vlády, ale to, že premiérem je člověk, který je trestně stíhán, je obviněn z podvodu, no, tak, to je přece už absurdní samo o sobě a tyhle ty další věci jen vypovídají a naopak obnažují v plné nahotě tu absurditu v celé situaci, v které jsme.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Já s dovolením využiju, že jste v bývalé, vlastně už před, před vládě k té současné byl vicepremiérem zodpovědným mimo jiné za výzkum, vědu a inovace. To tvrzení odstupující ministryně Taťány Malé, že se nedopustila žádného zásadního pochybení, které by opravňovalo její kritiky mluvit o tom, že její diplomové práce jsou plagiáty. Ona argumentovala tím, že v roce 2003, tuším, byly, byla jiná kritéria na diplomové práce a jejich psaní v porovnání s těmi dnešními. Co říkáte těm argumentům?
Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já jsem diplomovou práci psát nemusel, protože já jsem studoval 12 semestrů a dostal jsem doktorát automaticky, samozřejmě co se týká disertační práce, kterou jsem psal, tak kritéria byla pořád stejná. Prostě opisovat se nemá a v zásadních citacích, tyto citace prostě jednoznačně musejí uvádět v těch pracích, ať u té disertační nebo ať už to je diplomová práce. Ale tohle všechno v podstatě je úplně jedno, protože to zásadní je, že to jsou lidé, a není to jen paní ministryně Malá, ale jsou to všichni členové této vlády, kteří, kterým je jedno, že budou ve vládě, v které bude člověk obviněný ze závažného trestného činu, to znamená, jestli někdo má takovýto problém, tak je to sekundární, protože primární je, že kvůli těm funkcím jsou ochotni být ve vládě, která bude závislá na hlasech komunistů a budou sedět ve vládě, která má velký problém i mezinárodní z toho, že tam je člověk, který je obviněn ze závažného trestního činu, já neříkám, že je vinen, ale že je obviněn, je prostě velký skandál a když si to vezmete, tak z toho hlediska, jaké bude postavení České republiky, no, tak je to jasné, že bude daleko horší a ty ostatní věci v tom prizmatu toho, že člověk, který je sám trestně obviněn, tak říká, že nemá důvěru šéf GIBSu u něj, takže jeho ministři vyměňují lidi na významných pozicích z toho, že jsou podezřelí nebo že mají nějaký skandál nebo že je to divné nebo že tam jsou nějaké, nějaké indicie, ale přitom sedí ve vládě, v které je orgánem činným v trestním řízení obviněn z trestného činu, který i orgán Evropské unie OLAF označil za podvod, to znamená, v tom je celá absurdita, proč se vůbec o tom bavíme, proč se bavíme o lidech, kteří sedí ve vládě, jejíž premiér je obviněn ze závažného trestného činu. Sám vyzývá kandidáty na ministry, aby byli státotvorní a odstoupili, neblokovali sestavení, když tady dávno mohla být většinová vláda s důvěrou bez toho, aniž by byla závislá na hlasech komunistů nebo SPD a stačilo jediné, aby tady jedna jediná osoba tohle sama neblokovala a nevyzývala druhé, ať je státotvorná.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pavel Bělobrádek, předseda KDU-ČSL, děkuju, hezký večer.
Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Prosím, na shledanou.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A ještě šéf Starostů a nezávislých Petr Gazdík, který je taky u telefonu. I vám hezký večer.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/
--------------------
Hezký dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A vaše reakce na rozhodnutí Taťány Malé rezignovat?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/
--------------------
Tak to, že Taťána Malá rezignovala, bylo patrně nevyhnutelné. Ta situace k tomu spěla, prostě ten stav byl neudržitelný. Ta horší zpráva na tom je to, že resort spravedlnosti má řídit dočasně trestně stíhaný premiér, se stáváme banánovou republikou. To je snad možné někde, někde v banánových republikách nebo ve středu Afriky, ale ne v zemi Evropské unie. To, že ministrem spravedlnosti, ministerstvo spravedlnosti bude řídit sám trestně stíhaný člověk, jsme opravdu banánová republika.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Na druhou stranu slyším argumenty z druhého tábora, že celá kauza Čapí hnízdo ještě nedospěla do stadia obžaloby, kde hrají ještě zásadnější roli právě státní zástupci, na které má vliv ministr spravedlnosti, jak o tom tady koneckonců mluvil šéf TOP 09 Jiří Pospíšil. Tak může toto být argument, který možná logicky bude zaznívat i při debatě o důvěře vládě?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/
--------------------
Já se omlouvám, ale myslím, že i zarputilí voliči hnutí ANO musí cítit, že když třeba ministr zdravotnictví odvolává ředitele, kterého sám jmenoval, protože čelí podezření z něčeho nebo, nedej bože, časem trestnímu stíhání, tak tam to je v pořádku, u premiéra to není v pořádku. To jsme skutečně dvojí metr, a tady se dostáváme do, do orwellovského světa. Prostě všichni jsme si rovni, ale někteří jsou si rovnější. Ředitel Nemocnice Na Bulovce má problém, pokud bude trestně stíhán, premiér, pokud je trestně stíhán, tak to problém není. Odmítám žít v orwellovském světě, je to něco, co je neuvěřitelné, je to plivnutí do tváře, jak to, co se dělo dnes ty obraty s paní ministryní Malou, tak ten návrh, že ministerstvo spravedlnosti bude řídit trestně stíhaný premiér, je plivnutí do tváře slušným občanům České republiky.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých. Děkuju vám. Hezký večer.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/
--------------------
Hezký večer. Děkuju.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, a ještě ve stručnosti jednou Kamil Švec, politolog. Už jsme mluvili o tom, že přechodně by Andrej Babiš měl řídit resort spravedlnosti. Délka té přechodné doby, která by byla únosná, slyšeli jsme Tomia Okamuru, že už teď to je neúnosné. Když se oprostíme od toho, že to personálně má být Andrej Babiš, ta přechodnost, její délka?
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
I ze zkušenosti, jakou máme z dřívějších vlád, to je otázka na opravdu několik málo dnů nebo spíš možná týden. V žádném případě není potřeba to natahovat a zvlášť v kontextu tedy toho, co, co tedy víme, že Andrej Babiš sestavuje tu vládu delší časový horizont, že i vybíral ministry poměrně, poměrně dlouho, tudíž by měl mít nějakou, řekněme, baterii, baterii jmen, tudíž by neměl být problém, aby si během následujících pár dnů s nimi pohovořil ve stručnosti a okamžitě navrhl nové jméno a prezident by měl okamžitě, okamžitě konat. I s ohledem na to, že se jedná už o druhé ministerstvo, jak tady také zaznělo, které bude řízeno pověřeným, pověřeným ministrem, který tedy má ještě vlastní resort. A to jsme tedy na začátku, na začátku vzniku té vlády. K takovým situacím docházelo historicky v průběhu té vlády, v průběhu toho funkčního období, kdy někteří ministři odcházeli a byli nahrazováni někým jiným, tak v tom mezičase byl ten resort řízen třeba předsedou vlády nebo předsedou koaliční strany. Nyní ale teprve ta vláda je před, před získáním nebo před hlasováním o získání, získání důvěry, takže tím je to ještě specifické a samozřejmě poslanci by mohli chtít znát ta jména dopředu, protože vyjadřují důvěru vládě, která nemá obsazené dva posty, a to z celkových 15 není úplně málo.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Říká politolog Kamil Švec, moc děkuju, přeju hezký večer.
Kamil ŠVEC, politolog, Fakulta sociálních věd, Univerzita Karlova, analytik ČT
--------------------
Hezký večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pojďme připojit ještě pohled právníka a publicisty Tomáše Němečka, se kterým jsme teď ve spojení. Tomáši, hezký večer.
Tomáš NĚMEČEK, právník, publicista
--------------------
Dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jaká je to zpráva pro českou justici, že ministryně Malá se rozhodla rezignovat?
Tomáš NĚMEČEK, právník, publicista
--------------------
No, předpokládám, že dobrá, protože ministryně s takovou zátěží nemohla resort řídit. Byla by pro smích.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Vy mluvíte o zátěži, musíme připomenout, že to není pouze ona kauza diplomových prací, že jsou to i další věci, jako je absolutorium Panevropské univerzity v Bratislavě, jako je angažmá ve firmě manžela paní ministryně, odstupující ministryně, která se zabývá exekucemi a tak dále, a tak dále, co z toho byl ten největší balvan?
Tomáš NĚMEČEK, právník, publicista
--------------------
Přidal bych k tomu ještě ..., k tomu, co jste říkal, tak samozřejmě ten největší byl plagiátorství, kde vznikla petice akademiků, kterou jsem, přiznávám, tedy podepsal také já. Přišel s ní člen legislativní rady vlády Petr Bezouška, člověk s vysokým morálním i odborným kreditem, a přidávali se k ní akademici po desítkách, protože to plagiátorství bylo skutečně přesvědčivě doložené a bylo neudržitelné. K tomu všemu, co jste vyjmenoval, bych přidal ještě to, na co upozornila média, tedy to, že paní ministryně nebo odcházející ministryně měla také absolvovat koncipientskou praxi v 300 kilometrů vzdáleném od jejího domova působišti na Slovensku, což budilo velké otazníky, do jaké míry bylo možné tuto praxi opravdu reálně stíhat.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A samozřejmě taky ten výrok o odložení trestního stíhání Andreje Babiše do skončení mandátu, abychom byli úplně vyčerpávající.
Tomáš NĚMEČEK, právník, publicista
--------------------
Pochopitelně. To ji patrně kvalifikovalo k tomu, aby vůbec byla navržena, že, do té funkce.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Mimochodem, jaký byl ohlas na tento výběr, výběr paní Malé na post ministryně spravedlnosti mezi špičkami tuzemské justice?
Tomáš NĚMEČEK, právník, publicista
--------------------
Já jsem přímo s některými členy vrcholnými české justice mluvil a ti byli zdrženliví, protože předpokládali v tu chvíli, když ta nominace byla oznámena, že ministryně má silné politické krytí a že možná tedy zůstane dlouho, ale to bylo samozřejmě ještě před odhalením těch, těch plagiátů. Nicméně ta skepse byla poměrně rozšířená, protože bylo patrno, že ministryně odborností nestačí na to, aby, aby byla skutečně nějakým partnerem špičkových soudců nebo představitelů advokátní komory.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
My jsme se mimochodem na totéž ptali v týdnu v justici v den, kdy byl oznámen výběr paní Malé, šéfky Soudcovské unie Daniely Zemanové. A ta řekla větu, že pro Soudcovskou unii je zásadní, že konkrétní osoba bude ministrem spravedlnosti a že s ministrem spravedlnosti jednoduše Soudcovská unie bude jednat. To taky zaznívalo z řad justičních špiček, že je do určité míry jedno, kdo to je, ale že to je ministr?
Tomáš NĚMEČEK, právník, publicista
--------------------
No, tak, samozřejmě. No, tak, musíte, nic jiného vám ani nezbývá, než že v tu chvíli respektujete svého partnera pro jednání, i když si můžete osobně myslet cokoli, tak se sluší jaksi diplomatické vyjádření, jaké řekla Daniela Zemanová.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak rychle justice potřebuje definitivního ministra spravedlnosti? A teď připomeňme, že jedním z<
