Sobotkův kabinet dva roky u moci

ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vláda je v polovině svého úřadování. Do konce funkčního období jí zbývají 2 roky, stejně tak prezidentu Miloši Zemanovi. Vzájemná spolupráce někdy funguje, někdy ne. Sobotka třeba vyčítal prezidentovi, že mezi lidmi šíří strach a nenávist, podporuje extrémisty a chová se nezodpovědně. Nezodpovědnost ale vidí Zeman naopak u premiéra a tvrdí, že svými postoji ohrožuje bezpečnost státu. Jak to vlastně vypadá s vládou? To bude téma pro můj další rozhovor s hosty, kteří už se mnou sedí ve studiu a já bych měl říct, že vláda, pokud se nemýlím, pánové, tak se odpovídá Poslanecké sněmovně a proto my jsme pozvali 2 senátory, abychom měli takový určitý odstup a mohli to zhodnotit - František Bublan, dobrý večer.

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A proti němu senátor Miloš Vystrčil, dobrý večer i vám.

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Bublane, já předpokládám, že vy s fungováním Bohuslava Sobotky a jeho vlády budete spokojen?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Celkem ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Navážu na to, co zaznělo tady ve studiu před malým okamžikem. Tak mi řekněte, proč veřejnost a voliči oceňují preferencemi ČSSD tak podstatně níž, než hnutí ANO?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, tak je to možná trošku zvláštní, ale každá ta vláda vždycky musí přinést, nebo ji potká něco, co je velmi obtížné. A tím obtížným tématem pro tuto vládu je otázka migrace. A podle mého soudu se premiér Sobotka chová zodpovědně, jak vůči celé Evropě, vůči ostatním evropským státům, tak i vůči naší budoucnosti. A nenaskakuje, doslova nenaskakuje na ta populistická hesla, nebo jednoduchá řešení, tak jak to nabízí třeba prezident Zeman a teď bohužel se k němu přidává i vicepremiér Babiš. Podle mého soudu je to krátkozraké. Může to do budoucna vyvolávat jaksi ponížení naší společnosti nebo té veřejnosti na úroveň nějakých sobců, kteří se starají jenom o sebe, nebudeme k sobě jaksi zodpovědní, nebudeme ohleduplní k těm skupinám obyvatel, kteří nejsou, nejsou třeba na výši, anebo jsou chudší, nebo jsou bezdomovci a podobně.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, to mluvíte o kom? To mluvíte o Andreji Babišovi a o jeho politice?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Já mluvím o té, o té politice, která ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kterou razí Miloš Zeman a Andrej Babiš, jak jste řekl?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Přesně tak. To je politika, která vede k tomu, že se tady jaksi opevníme, nikoho sem nepřijmem, nikoho nechceme, stačíme si sami a to samozřejmě není pravda.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, já bych k té migrační politice se ještě vrátil, teď bych rád zůstal u těch vztahů.

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ale toto jako ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je podle vás ten, tento vztah mezi premiérem a, pokud to tak mohu říct, jeho ministrem, který ale v zásadě přijímá někdy roli toho, toho vůdčího, dlouhodobě udržitelná?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
A tak já myslím, že ano, protože toto není jaksi zase zásadní otázka na vládnutí. Premiér Sobotka potřebuje dobrého ministra financí a to si myslím, že pan Babiš je. Takže v těchto otázkách oni celkem souzní a samozřejmě otázka migrace je možná pro tu vládu okrajová, ale pro tu společnost je klíčová a bude klíčová i pro ty nadcházející senátní, senátní a krajské volby. Proto se to ..., každý ten politik jaksi chápe jiným, jiným způsobem.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kdo tedy podle vás řídí tuto vládu?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
No, tak ta vláda funguje na základě jednoduchého "má dáti - dal". Pan Andrej Babiš dává panu Sobotkovi program a pan Sobotka, pan premiér schvaluje panu Babišovi zákony, které on potřebuje pro to, aby mohl být ještě bohatší. No, takže to normálně funguje. Je to výměnný obchod, který zatím většina voličů, řekněme, akceptuje a tak to teda funguje, no. To znamená, za chvilku nebude možné, aby aktivní a pracovití lidé tady podnikali, aniž by to dopředu na ministerstvo financí hlásili všechno a zároveň je tady možné realizovat různá sociální opatření, která si nemyslím, že, že úplně pomáhají.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A ta samotná vláda je funkční podle vás? Já vám hned dám prostor.

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Ta samotná vláda v tomto smyslu funkční je. To znamená, ti ministři, řekněme, si plní svoji agendu s tím, že dva nejvýznamnější, dvě nejvýznamnější osobnosti spolu vycházejí, protože oba dva to potřebují a oba dva si uvědomují, že v této chvíli žádné jiné řešení neexistuje, neboť žádný z nich není tak silný, aby toho druhého mohl úplně vyšachovat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane senátore?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Ono to, já myslím, tak jednoduché nebude, protože kdyby skutečně jaksi premiér Sobotka pouze se snažil vyhovět Andreji Babišovi, aby on zvětšil své impérium a měl větší zisky, lidé by to u nás jako poznali, nebo lidé by to cítili. Takže ta podpora Andreje Babiše by asi nebyla tak, tak vysoká.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Lidé by to nepoznali podle vás?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to ... oni začínají pomalu cítit samozřejmě ty věci, které předcházely tomu, než Andrej Babiš nastoupil do politiky. On velmi umě využívá, pořád ještě, řekněme, z historie, která tady byla předtím, než on nastoupil a já předpokládám, že poměrně za nedlouhou dobu, počítám do roka, do dvou, se ukáže pravá tvář Andreje Babiše v tom, že některé věci budou jasnější. Nakonec ten známý graf o tom, že Andrej Babiš dneska méně platí na daních, než více dostane dotací, je jasný a já předpokládám, že postupně bude čím dál jasnější, že tímto způsobem není dobré, když se stát řídí a není dobře, když takhle se omezují pracovní, aktivní lidé. Já se omlouvám, že to říkám podruhé, ale je to tak. Prostě ta, ta agresivita ve smyslu nucení k různému papírování a hlášení všeho možného a starání se o všechny, si myslím, že těm lidem nepomáhá.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je tohle to vláda, která takto funguje?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Tak to já si myslím, že zrovna není, není předmětem sporu mezi premiérem Sobotkou a Andrejem Babišem. Třeba, co se týče toho, té elektronické evidence tržeb, tady jsou oba dva za jedno, ale možná bude problém ANO v těch budoucích letech, že nebude mít dostatek schopných lidí. Tam asi vidím určitou, určitý otazník, jestli bude mít ..., to je všechno, co stojí na jeho osobě. Pokud ta jeho osoba nějakým způsobem třeba selže, nebo bude méně populární, nebo už se jaksi vyčerpá, tak potom to hnutí ANO může začít ztrácet.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já bych jenom uvedl to, co jste říkal, Andrej Babiš, protože tu není nikdo, kdo by vám mohl oponovat, říká, že to není pravda, že to není pravda, že měl větší dotace. To jenom, abych to uvedl na pravou míru, ano

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Já jsem pro ..., je možné, aby se každý podíval do výroční zprávy Agrofert a tam si to, tam si to, tam si to zkontroloval.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem chtěl jenom uvést, protože tady není člověk, který by se mohl tomu bránit. Jednu věc bych potřeboval vysvětlit. Čísla hovoří jasně, objektivně řečeno, ekonomika roste, ekonomická atmosféra, řekněme, se, se lepší, lidé utrácejí. Není tohle ale věc, za kterou vy byste měl jako celek tu vládu pochválit?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Tak já nevím, jestli mám chválit vládu. Já bych spíš pochválil teda občany, kteří vyrábějí tady ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A vláda za to nemůže trochu?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen a troufnu si říct ve shodě s většinou ekonomů, že to není vláda, kdo určuje, zda bude, nebo nebude hospodářsky růst. To je věc hospodářských cyklů. V tuto chvíli zrovna po letech hubených přišla, přišla léta, řekněme, hojnosti, nebo léta ekonomické prosperity. Díky, díky tomu Bohu za to a hlavně teda lidem, kteří se o to zasloužili. Ten růst u nás je vyšší než, řekněme, je ten evropský a možná, že to je právě proto, že jsme dříve si více utahovali opasky. Já tam nevidím žádnou významnou zásluhu současné vlády. Jedna věc tam možná zafungovala, ale to je otázka, jestli se tím o to vláda zasloužila jako taková svojí prací a to je, že lidé jako znovu nastartovali a získali jakousi důvěru a začali více utrácet, ale ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No a tahle ta, tahle ta důvěra, není to, není to věc, která může vláda jaksi v té atmosféře, tu atmosféru vytvořit v té společnosti?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to prostředí, které, které nastoupilo tím, že prostě došlo k tomu ekonomickému růstu a tím, že došli k tomu, že to ti lidé viděli okolo sebe, tak se k tomu přidali. V tomhle tom směru bych snad řekl, že je to tak, že ta vláda v tomto směru podporuje: Lidi, tak utrácejte, bude to lepší, poroste HDP - toho využila ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Přesto tady zaznělo, že ale vláda není tím, kdo tvoří jaksi ekonomické cykly. S tím byste souhlasil?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
A tak přímo ne, ale určitě vláda může podpořit investice,  může podpořit nebo dohlédnout na čerpání evropských fondů. Jako má spoustu takových nástrojů, kde můžeme jaksi k tomu přispět. Ale, ale já tady toto považuji za podstatné. Tu náladu mezi lidmi, jo. Přeci jenom jaksi těmi volbami lidé možná i věřili těm slibům, že bude líp a tak dále, ale ta nálada byla lepší, lidé začali více utrácet. V době krize se, se každý bál. Víte, jak to ... Lidé se propouštěli ze zaměstnání a podobně. Takže tady nastal velký zlom a to potom tu ekonomiku ještě víc jako nabudí a umocní a potom se nám daří lépe.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a teď se vrátím k té migrační krizi, o které jsme tady hovořili. Zeptám se vás. Vláda zvládá podle vás migrační krizi?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Řekl bych, že vláda našlapuje v rámci té migrační krize velmi opatrně. Myslím si, že v některých věcech mohla být razantnější. Například to nepřipojení se k žalobě Slovenska, zda prostě je třeba nucení ke kvótám je zákonné a podobně. Je chybou, že jsme v tomto směru měli zaujmout tvrdší postoj. Rovněž tak si myslím, že takové to váhání, jestli, když nebude možné chránit schengenský prostor, nebude to fungovat, že bychom měli chránit své vlastní hranice, že mohlo být razantnější. Na druhé straně nemůžu říct to, že vláda se za migrační krizi zaslouží jenom kritiku. Řekl bych, ty kroky jsou realističtější, než byly kroky například Rakouska nebo Německa a v tomto směru v tom porovnání ta naše vláda nevypadá špatně. Na druhé straně, pokud se podíváme třeba na to, co říká pan prezident Zeman, tak ten by si teda představoval ještě mnohem, mnohem razantnější kroky. Můj názor je, že někde mezi těmito dvěma postoji je ta, ten správný přístup.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To jea druhá věc, za co jste, nebo za kterou jste vládu pochválil, nicméně tady zaznělo od pana senátora, že vláda, nechci říct jako celek, ale určitá součást vlády vytváří atmosféru ve společnosti k nějaké určité nevraživosti vůči něčemu nového. Má pan senátor pravdu?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Myslím si, že problém je v tom, že co je hlavním si říci, je, že by bylo dobré, aby nárok na to přijít do naší země dostal jenom ten, kdo dostane azyl. Všichni ostatní ..., komu je udělen azyl. Komu není udělen azyl, tak by neměl, neměl být do země přijímán a v tomto smyslu si myslím, že jsme některé věci zanedbali a rovněž někteří lidé, kteří přišli do Schengenského prostoru, potom pronikli k nám.  My jsme to řešili potom těmi detenčními tábory a tak dále. Čili ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je tohle to vina vlády, nebo čí to je vina?

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Je to určitě vina vlády, protože tohle vláda měla lépe zvládat, lépe organizovat a měla v tomto směru být razantnější a víc se bát vlastně dodržování zákonů, nic jiného, jen dodržování zákonů. To se úplně nepodařilo. Potom, řekl bych, si to vláda částečně uvědomila, ten razantnější přístup přijala, ale k určitému vyvolání strachu a pochybností, který se přenáší do té současné doby, tady došlo.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane senátore?

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
No, jenže, než někomu udělíme azyl, tak to musí proběhnout nějaké azylové řízení. To trvá třeba až 6 měsíců nebo i dále. Takže to není zase tak, že bychom hnedka řekli: Ty azyl dostaneš a ty už ho nedostaneš, jo. V tom já jako problém nevidím. Já spíš vidím problém v tom, že my jako Česká republika žádnou migrační krizi nezažíváme. K nám se nikdo nežene. Ty desítky imigrantů, kteří u nás jsou, to je naprosto zanedbatelné, to se, to nemá cenu vůbec o tom mluvit a my už dopředu vytváříme takovou nějakou nenávist, strach, obavy lidí z toho, co by k nám mohlo přijít, co by se všechno mohlo stát. A to si myslím, že je chybné. A potom je chybné také to, že my se stejně tomu nevyhneme, my přijmeme nějaké uprchlíky, jednak dobrovolně přijmeme, nebo možná ještě přijde nějaká silnější vlna, já nevím, ale my na to nejsme dostatečně připraveni. My bychom měli už teď vytvářet integrační programy, mít na to dostatek odborníků, mít na to nějaká zařízení a tak dále, abychom se potom nedivili, nebo naopak, aby ten strach, který teďka v lidech je, tak, aby nebyl opodstatněný.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, já vám mnohokrát děkuju za vaši návštěvu.

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Akorát musím říct, že jsem ani tu vládu nemusel kritizovat, protože ji kritizoval pan, pan senátor Bublan, takže.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To jsem také překvapen, ale trochu jste si vyměnili role. Pánové, děkuju vám za vaši návštěvu v Událostech, komentářích. Mějte se hezky, na shledanou.

Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, senátor /ODS/
--------------------
Na shledanou.

František BUBLAN, předseda výboru pro zahraniční věci /nestr. za ČSSD/
--------------------
Na shledanou.