Vláda plánuje snížit počty úředníků
ČRo Plus | 09:34 | Pořad: Pro a proti
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministryně financí vybízí ostatní kolegyně a kolegy ve vládě, aby už teď začali hledat úspory v rozpočtu na příští rok. Před pár dny na posledním jednání koaliční rady zmínila jako zvažované povzbuzení státní pokladny zvýšení spotřební daně na alkohol, cigarety nebo zdanění hazardu. Ministři mají ovšem přijít s konkrétními návrhy, kde můžou ve svých resortech ušetřit. Za jednu z možných cest označila už dřív Alena Schillerová společně s Andrejem Babišem snížení počtu úředníků o 10 %. Personální škrty by se měly vyhnout pracovníkům ve školství a v oblasti bezpečnosti. Pomůže tohle opatření udržet rozpočtový schodek na uzdě nebo negativně poznamená práci státních úřadů? Tak i o tom bude řeč. Naše pozvání přijali hejtmanka Karlovarského kraje za ANO, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj Jana Vildumetzová. Dobrý den.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Krásný dobrý den, děkuji za pozvání.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A předseda senátorského klubu ODS Miloš Vystrčil. Dobrý den.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Hezký den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím pro oba na začátek stejná otázka, požádám o krátkou odpověď na ni. Nejprve se zeptám paní poslankyně vás, je potřeba snížit počet úředníků o 10 %, co si o tom myslíte?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak já samozřejmě nepůsobím jako poslankyně, ale působím jako hejtmanka Karlovarského kraje.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Také.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Také a tímto návrhem, aby došlo ke snížení počtu úředníků u nás na krajském úřadě se zabývám celé dva roky a myslím si, že je to otázka, kterou je dobře, že se současná vláda zajímá a že chce snížit počet úředníků.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stejná otázka pro senátora Miloše Vystrčila, zeptám se i jeho, jestli si myslí, že je to dobrý nápad, jak uchovat rozpočet v mezích?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Určitě je potřeba výkon státní správy zefektivnit, to znamená, udělat si analýzu a zjistit, kde je možné ty věci dělat lépe nebo vůbec nedělat a to samozřejmě potom by mělo vésti i ke snížení například počtu úředníků, ale já dělal bych to určitě naopak v tom smyslu, že bych nejdříve zjistil, které agendy budu rušit, řekl bych to a následně by se mohly dělat různé škrty na úrovni ministerstev, ústředních orgánů státní správy, případně i níže, ale říci někomu, že má snížit počet úředníků a zároveň nemít tu analýzu a tím pádem vlastně říkat, že to je taková střelba od boku, to si myslím, že si ani úředníci nezaslouží.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte, paní Vildumetzová, že dva roky už se věnujete té otázce, tedy nejenom jako poslankyně, ale hlavně jako hejtmanka Karlovarského kraje. To, co říká pan senátor Vystrčil, je na zváženou, že to není připravené o čem teď ministryně financí mluví, že by se mělo propouštět plošně 10 % úředníků?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak já si v žádném případě nemyslím, že paní ministryně řekla, že by se mělo propouštět plošně. Ona řekla, že by všechny ty jednotlivé resorty měly hledat úspory a když se podíváme dneska na tu statistiku těch jednotlivých resortů, tak vidíme, kolik na těch resortech je neobsazených míst. Vidíme, jakým způsobem se neustále navyšuje počet úředníků. Ono my pořád hovoříme o tom, že se zvyšuje administrativní zátěž, ale z druhé strany tu administrativní zátěž také přináší právě kolikrát poslanci a senátoři, které donekonečna ve svých zákonech schvalují další a další agendy a další věci, které musí ti úředníci zajišťovat a já, když bych to vzala zase z hlediska, z hlediska toho krajského úřadu, tak třeba za ty poslední roky došlo k novele zákona, řešilo se opatrovnictví, řešilo se, řešilo se z hlediska teď ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prostě přibývají agendy, ale ta otázka, která mě napadá, paní poslankyně, to přeci je vláda, která nabírá ty úředníky, ne Poslanecká sněmovna nebo Senát. A také za to vláda, ve které je Andrej Babiš nejprve ministrem financí a teď premiérem snáší kritiku.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak já myslím, že jsou to zákony, které se tady schvalovaly za poslední léta, já bych ještě doplnila, byl to například zákon o pohřebnictví, stavební zákon, takže opravdu třeba na to byly další 3 úvazky a určitě pan Vystrčil mně potvrdí, že my se samozřejmě potýkáme mnoho let s tím, že nám se pořád přidávají ty agendy a nepřidávají se nám k tomu finanční prostředky. Já jsem s panem premiérem i s paní ministryní financí hovořila také o tom, že tak, jak se předkládal ve sněmovně daňový balíček, který se týkal všech zákonů ohledně daní, tak bych byla ráda, kdybychom připravili administrativní balíček. A tento administrativní ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Který by se týkal právě chodu státních úřadů?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Který by se především týkal agend, které se podle mého názoru dneska nejenom na ministerstvech, ale i na městech, obcích a krajích a dělají a dělají se duplicitně.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je jich zbytečně moc?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Je jich zbytečně moc a ničemu prakticky neslouží a kdyby se ty agendy ubraly, tak je jasné, že s tím samozřejmě by se mohl snižovat i počet úředníků.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore Vystrčile, tedy může za to zejména parlament, že přibývá agend, které jsou zbytečné a které by bylo potřeba zrušit a že těch úředníků roste zbytečně moc, protože zákonodárci zatěžují stát zbytečnou prací?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to tak tedy není, protože ten, kdo navrhuje především zákony, je vláda. Parlament je schvaluje a to vždycky nějakou svoji většinou, kterou ta vláda v tom parlamentu potom disponuje. Já můžu říci, že pokud by byly v parlamentu, to znamená ve sněmovně i v Senátu schváleny pozměňovací návrhy nebo návrhy zákonů, které předpokládala ODS, tak by úředníků rozhodně nepřibývalo. Nebylo by EET, nebylo by kontrolní hlášení, nebyl by Úřad pro dohled nad hospodařením politických stran, nebyl by úřad pro přístup k dopravní infrastruktuře, nebyl by finanční analytický úřad.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To všechno je a to všechno by bylo možné zrušit podle vás tedy?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Já nevím, jestli by to bylo možné v tomhle okamžiku zrušit, protože v nějakém okamžiku, jak někdo vznikne, tak se snaží najít své místo a přesvědčit všechny o tom, že je potřebný, ale pokud bychom neměli k nějakému rušení přistoupit, tak by to určitě mělo být tak, že to prvně promyslíme. A pokud paní ministryně říká, že všichni ministři mají ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte ministryně financí?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Ministryně financí, ano, děkuju, mají hledat úspory, tak já jsem si myslel, že už je dávno hledají, protože, pokud se podíváte do programů kterékoliv vládních stran, zejména potom ANO, tak ty vždycky říkaly, že budou efektivní, že budou hledat úspory, tak mě překvapuje, že najednou jsou k tomu vyzýváni, když by to měl být jejich každodenní chleba, abychom fungovali co možná nejefektivněji, jak se říká účinně, úsporně a účelně. No, to se, jak je vidět, i s tím, že to paní ministryně říká, aby se ty úspory hledaly, neděje. To znamená, něco tady nefunguje.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je, paní poslankyně Vildumetzová, pravda, že by vláda tahala za brzdu, co se týká výdajů pozdě, že je málo efektivní, že spíše vydává bez toho, že by přemýšlela nad čím?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak, jestli by bylo možné, já bych ještě chtěla zareagovat na svého kolegu, pana senátora Vystrčila s tím, že ty zákony předpokládá pouze vláda. Samozřejmě víme, že návrhy zákonů může předkládat jednotlivý poslanec, skupina poslanců, skupina senátorů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale je tam určitá většina a té se zpravidla říká vládní a ta má, ano, svůj rozhodující hlas.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Ano, ale i v rámci Poslanecké sněmovny a Senátu se dávají právě jednotlivé pozměňovací návrhy a jsou to kolikrát ty pozměňovací návrhy, které přináší právě buď tu administrativní zátěž, nebo i zátěž do rozpočtu. Jako příklad bych mohla uvést návrh paní poslankyně Kovářové, která přišla ke snížením, ke snížení DPH na jízdenky z 15 na 10 %, kde bylo jasné negativní stanovisko Asociace krajů v rámci rozpočtového určení daní.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To prošlo sněmovnou.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
No, prošlo ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prošlo to i hlasy ANO.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Neprošlo to v žádném případě hlasy ANO, my jsme byli proti.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jste ztratili většinu?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Protože jsme v tu chvíli samozřejmě dopad do rozpočtu 1 miliarda a tyto finanční prostředky jsme dali dopravcům. My říkáme, že dojde ke snížení slevy na jízdném z 15 na 10 % a všichni dneska už vidí, že jízdenky jsou stejně drahé a že se daly finanční prostředky dopravcům.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ta moje otázka zněla úplně jinak, paní poslankyně, jestli skutečně vláda netahá zbytečně pozdě na brzdu výdajovou a jestli to, že se teď mluví o úsporách, není pozdě, jestli ta vláda je málo efektivní v tom, jak přemýšlí, na co vydávat peníze?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak já si hlavně myslím, že my nejsme v žádné ekonomické krizi a já si myslím, že to, že paní ministryně přišla s tím, že určitě jsou rezervy na těch jednotlivých resortech a že by ty resorty měly hledat úspory, takže je to, že je to správná cesta a myslím si, že by se takhle měl chovat každý ministr financí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore Vystrčile, to, že nejsme v ekonomické krizi, je pravda. Ekonomika stále roste. To, že paní ministryně se dívá s předstihem až, řekněme, několikaměsíčním nebo skoro ročním do výhledu na příští rok, není to naopak plus?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Já si hlavně myslím, že bychom se měli snažit bez ohledu na to, zda je ekonomická krize nebo ekonomická konjunktura, o to, aby ta služba občanům, kterou provádí státní úředníci, probíhala efektivně a to je evidentní z toho apelu paní ministryně financí, že ona má pocit, že se tak neděje a že je potřeba na tu efektivitu více zatlačit a ty rezervy hledat, což na jednu stranu mohou kvitovat, na druhou stranu je to důkaz toho, že evidentně minimálně některá ministerstva a jim podřízené orgány nefungují tak, jak by asi měly, takže to je jedna věc. Ta druhá je, že pokud takovýto apel vzejde, tak by se měl opírat o nějakou možnost realizace a pokud já teď vycházím pouze z veřejných zdrojů, kdyby paní ministryně chtěla, řekněme, od roku 2020 ušetřit 12 420 státních zaměstnanců, což znamená, že předpokládá, že těch, kterých se to týká, je asi 120 tisíc, protože mluvila o 10 %, tak já upozorňuju, že určitě z těch 120 tisíc je takových 65 tisíc zaměstnanců pod státní službou, pod zákonem o státní službě a tam, když se podíváme na ten proces, jakým způsobem by tento člověk vlastně měl být zbaven své pozice, tak vidíme, že je to proces, který je velmi organizačně i finančně náročný. Ten člověk, pokud je pod zákonem o státní službě a chcete mu, zrušíte mu to místo systematizací, tak má na 6 měsíců nárok, aby byl takzvaně postaven mimo službu a ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A bere plat.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
... a bral 80 % platu a následně, podle toho, jak dlouho byl v tom poměru ve státní službě, ještě může dostat 3, 6, 9 nebo dokonce 12 měsíčních platů, to znamená, nebo musí dostat, pardon, podle zákona.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle zákona.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
To znamená, že vlastně já nevím, jestli vůbec to, co paní ministryně navrhuje, má nějak promyšlené a zda si uvědomuje, že ta realizace, pokud by se k ní přistoupilo nějak rychle a nepromyšleně, by mohla způsobit jednak snížení kvality veřejné správy nebo státní správy a zároveň ještě zvýšení nákladů, protože by se všem vyplácely peníze za to, že se ruší jejich místa systematizací a oni odcházejí, nevím kam.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naladili jste Český rozhlas Plus, který hostí poslankyni ANO a hejtmanku Janu Vildumetzovou a senátora ODS Miloše Vystrčila. A já se zeptám, paní hejtmanko a poslankyně, jestli to, co tady zaznělo, protože to zmínila i ministryně práce a sociálních věcí za ČSSD Jana Maláčová, zákon o státní službě tu systematizaci nebo plánované rozsáhlé propouštění státních zaměstnanců může značně zkomplikovat, anebo pokud tedy bude vláda postupovat podle zákona, zkomplikuje a bude to také velice drahé, jak tady vypočítal před chvílí pan senátor Vystrčil. Není to závažná komplikace nebo důvod zamyslet se nad tím, jestli je vůbec efektivní 10 % lidí ze státní správy propouštět?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak já si myslím, že ten důraz by měl být na jednotlivé resorty a na správní úřady, ale i na krajské úřady. Já se o to také velmi snažím na krajském úřadě s tím, že v současné době tam probíhá personální audit. Takový personální audit například proběhl v Ústeckém kraji, kterej řekl, že je tam zbytečných 70 úředníků a opravdu, když se podíváte na tu statistiku, která říká, že dneska na ministerstvu školství je neobsazených 2017 míst, na ministerstvu vnitra 3039 míst, a tak dále, ministerstvo obrany 1350 míst, já chci říct, že paní ministryně řekla ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rušení černých duší?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
To je otázka. Samozřejmě já jsem na ministerstvu vnitra také pracovala jako náměstkyně, měla jsem právě na starosti veřejnou správu. Já jsem opravdu přesvědčena o tom, že to, abychom nějakým způsobem mapovali efektivitu těch úředníků, je určitě správná cesta a myslím si, že ti úředníci by neměli, měli by prostě odvádět efektivní, efektivní práci.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to teď nedělají?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Já neříkám, že to nedělají všichni. Ze své praktické zkušenosti mohu říci, že si velmi přeji, že ten pracovník, který pracuje zodpovědně s plným nasazením ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak se nemusí bát o práci?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak si také zaslouží, aby byl řádně ohodnocen, odměněn, ale mohu vám říct, že za své éry hejtmanky se několikrát pozastavovala třeba nad tím, nad některým úředníkem, nechala jsem si udělat snímek pracovního dne a po snímku pracovního dne se zjistilo, že opravdu jeho efektivita je prakticky na 10 % a pak takové místo bylo zrušeno a ten úředník byl přeřazen na jiné místo, kde ta efektivita byla.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To, co tady, pane senátore, zaznělo, že tedy se na úřadech objevuje stále dost takzvaných černých duší, tedy neobsazených míst, ze kterých potom nadřízení čerpají peníze pro odměny, pro lidi, kteří skutečně pracují na těch úřadech a také, že jsou někteří úředníci nebo úřednice značně neefektivní a stálo by za to udělat audit. Toto uznáváte jako argumenty, že tak by se ta správě zeštíhlit mohla poměrně bezbolestně?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Pokud na úřadech existuje takový počet neobsazených služebních míst, které, která, když zrušíme, tak vlastně dojde k té 10% úspoře, tak je to rozhodně nejjednodušší cesta. Na druhé straně je to jasný důkaz toho, že tady 5 let někdo špatně pracoval a ten někdo jsou ti ministři za ČSSD a ANO, případně jejich náměstci a další vedoucí pracovníci, protože my jsme tady již 5 let, omlouvám se za to slovo, krmeni tím, že nyní prostě všechno funguje a je efektivní a že se maká a následně se zjistí, že jsou na úřadech černé duše a 10 % neobsazených míst, tak jako mi to nějak nejde dohromady. Něco tady nefunguje nebo někdo říkal věci, které nebyly pravdou nebo nemakal. No, tak to je, to je ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo? Vláda?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
To jsem řekl, to znamená, představitelé, vláda, představitelé vlády, pan premiér a všichni další, protože buď je to tak, že už 5 let dělám na těch věcech tak, že nemám neobsazená pracovní místa nebo služební místa, nebo že nemám černé duše a že ti, co tam jsou a pracují efektivně a na plný výkon, anebo to je jinak a potom jsem pro ty občany nepracoval tím způsobem, jak jsem jim to říkal ve smlouvě s občany a ve všech prostě dalších dokumentech, které si ti voliči mohli přečíst, než šli k volbám, a to si myslím, že je závažná věc, která tady mimochodem nebo ne mimochodem vyplývá z toho apelu pani ministryně financí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vildumetzová, není důkaz, že se na úřadech stále objevuje množství takzvaných černých duší, že vláda dosud nepracovala efektivně?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak já si myslím, že vláda pracovala efektivně a s plným nasazením. Problém je ten, že se tady schválil služební zákon, který se začal implementovat prakticky do toho systému tak, jak my na krajském a obecním úřadě máme zákon o úřednících, tak na úředníky ve správních úřadech a na ministerstvech se vztahuje právě služební zákon a ten proces, proto teď prošla i novela služebního zákona, aby i ohledně přijímání právě lidí do těchto pracovních pozic, aby bylo jednodušší, protože ten proces je dneska natolik složitý, že to výběrové řízení probíhá mnoho, dlouhou dobu i několik měsíců a ten uchazeč, když pak je třeba už vybrán, tak se rozhodne, tak jde na úplně jiné pracovní místo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem zachytila kritiku, paní poslankyně, co se týká novely zákona o státní službě, že tam jde vládě hlavně o to, respektive především té nejsilnější vládní strany ANO dostat na úřady svoje lidi a zbavila se těch, kteří nejsou pohodlní, není to tak?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
To si v žádném případě nemyslím. Zákon služební je samozřejmě pod dohledem Evropské komise. Všichni víme, že ten služební zákon musel být přijatý, jinak bychom nemohli čerpat evropské peníze před několika lety.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A možná se to vyplatí i české společnosti, nebo ne?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Já si myslím, že služební zákon se tedy přijal, je to určitě dobře, protože služební zákon, znovu zdůrazňuji, se týká úředníků na ministerstvech a správních úřadech, takto se implementoval i zákon o úřednících, určitě budeme potřebovat ještě nějakou dobu na to a jsem přesvědčena o tom, že to nebyla první novelizace služebního zákona od té doby, co se přijal a že přijdou ještě další.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Pro a proti diskutují poslankyně ANO Jana Vildumetzová a senátor ODS Miloš Vystrčil, kterého se ptám, jestli to, co říká paní poslankyně Vildumetzová by on podepsal, tedy, že je potřeba novelizovat zákon o státní službě zkrátka proto, aby bylo možné pružněji a efektivněji spravovat státní správu, přijímat lidi a nečekat dlouhé měsíce na výběrové řízení?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Já neříkám, že zákony máme dokonalé, ale moje zkušenost je taková, že svět se nezmění tím, že se budou změnit zákony, ale tím, že ty věci, které děláme, budeme dělat pořádně. Já tady uvedu některá čísla. Státní rozpočet na rok 2018 počítal s tím, že budeme mít 453 tisíc státních zaměstnanců. Státní rozpočet na rok 2019, to je rok, ve kterém teď žijeme, počítá s tím, že budeme mít 469 tisíc státních zaměstnanců, to znamená o 16 tisíc více. Náklady na ty zaměstnance vzrostou ze 186 miliard na 207 miliard, to znamená, zase nějakých 23 miliard korun nevíc. Já nevím, jestli tohle to je efektivní řízení státní správy a práce se státními zaměstnanci a jestli dlouhodobě tenhle ten nárůst, který je od roku 2014 jednoznačný, v roce 2014 pro informaci ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
424 tisíc lidí.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
424 tisíc a 132 miliard, nyní máme 207 miliard, rozumíme si, to je, kolik, 75 miliard navíc a já si myslím, že takhle se stát řídit nedá a pokud přijde, přijde doba, která nebude ekonomicky tak, tak úspěšná jako tato, tak budeme mít veliké problémy a řekl bych, že to není o státních zaměstnancích, je to prostě o tom, že někdo ty věci musí řídit, rozmýšlet a nedělat ad hoc nějaká rozhodnutí, která by mohla stát více, než by se vlastně ušetřilo a o tom jsme se tady už asi dvakrát bavili.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký dává smysl, paní poslankyně Vildumetzová, když teď pan senátor Vystrčil citoval jaksi z těch rozpočtů, že nejdříve zaměstnance do státní správy vláda nabírá anebo stát, prostě vláda prostřednictvím, tedy stát prostřednictvím vlády nabírá a pak je chce propouštět 10 %?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Tak právě vychází to samozřejmě i z té statistiky i těch neobsazených míst a znovu říkám, já si myslím, že paní ministryně financí jde správnou cestou. Chce, aby ty jednotlivé resorty hledaly v těch provozních výdajích úspory a chtěla bych říct ještě taky jednu důležitou věc, kterou si neuvědomujeme. My v současné době procházíme dalším programovým obdobím, kdy čerpáme evropské peníze a řada těch resortů ty evropské peníze čerpá právě i na ty zaměstnance, kteří jsou z těch evropských fondů placeni a řada z nich je právě také pod zákonem o státní službě, to znamená, že to číslo, které tady teď říkal pan Vystrčil, tak to číslo, v něm jsou zahrnuti i ti pracovníci, kteří jsou placeni právě z těch evropských fondů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy ne ze státního rozpočtu?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Ano, přesně tak.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale přece on také pan senátor Vystrčil přečetl tu cifru, která ze státního rozpočtu jde na ty zaměstnance a ta je taky vyšší než byla.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Protože jsou tam zahrnuti právě i ti zaměstnanci, kteří jsou placeni právě z těch evropských fondů. Ale my si asi s panem Vystrčilem jako souhlasíme s tím, že ten postup paní ministryně financí je správný a já teď jako i řeknu, že jsem to byla já, když u nás byl pan prezident republiky, kdy jsem mu předala tu statistiku, jak ohromné je to číslo, že dnes na ministerstvech je 76 tisíc úředníků a na obecních úřadech je 73 úředníků a krajských úřadech a na hlavním městě 8 tisíc úředníků, teď je to tak obrovské číslo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale ve vládě je nejsilnější stranou ANO, kterou reprezentujete v Karlovarském kraji i v Poslanecké sněmovně, já nevím, jestli teď nestřílíte, paní Vildumetzová, do vlastních řad?
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
V žádném případě nestřílím, protože já si myslím, že je dobře, že paní ministryně a velmi mě jakoby udivuje, že teď, co se jakoby v tom mediálním prostoru děje, že paní ministryně, vždyť je to dobře, že paní ministryně přišla s tím, aby ty resorty to řešily a aby hledaly ta úsporná opatření a pokud je tam nějaká v uvozovkách černá duše nebo nějaký pracovník, který pracuje neefektivně, no, tak, vždyť my máme dneska nedostatek pracovníků v mnoha profesích, tak, ať najdou uplatnění někde jinde.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, tak, pane Vystrčile, není třeba za to paní ministryni financí spíše tedy pochválit, jak říká paní Vildumetzová, že hledá rezervy, když vy jste před chvílí sám podotkl, že ta zpráva není podle vás úplně efektivní?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
No, tak nemusíme tomu říkat střelba do vlastních řad, můžeme tomu říkat konstruktivní sebekritika. Jinak já jsem to tady říkal, já nesouhlasím s tím postupem paní ministryně financí, ale s tou její myšlenkou, že by měla ta státní správa být efektivnější, samozřejmě souhlasím. Otázka je, jak to provést, aby nás to nestálo více než ušetříme a o tom jsme se tady už bavili.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kvůli zákonu o státní službě?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Kvůli zákonu o státní službě a všech dalších, protože my musíme říct, které agendy budeme rušit a když se shodneme na tom, které agendy budeme rušit, případně, které úřady budeme rušit a které povinnosti občanů budeme rušit, tak potom se otevře cesta k tomu, abychom snižovali počet státních zaměstnanců. Mimochodem jsme ani nedokončili třetí fázi reformy veřejné správy, což znamená, že na úřadech zůstaly nadále úředníci například na ministerstvu zdravotnictví a školství ve stejném počtu, byť školy z větší části zřizují obce a kraje a nemocnice také z velké části zřizují kraje, takže to je prostě věc, kterou nikdo nedotáhl do konce. Paní ministryně jsem si nevšiml, že by o tom mluvila, a přesto tady vykládá, jak se má začít šetřit a jak se všichni mají podívat do svých rezortů, kde mají nějaké rezervy. Moje zkušenost je taková, že pokud se rozhodnete, my jsme říkali prostě - rozhodnu se šetřit, ať to stojí, co to stojí, a to je to nejhorší, co by nás mohlo potkat. My o těch věcech musíme přemýšlet. A pak tady ještě jedna poznámka k těm evropským fondům a k těm placeným lidem z evropských peněz a tak dále.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že nejsou placeni jen ze státní peněz, ano.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Uvědomme si, prosím, to je časovaná bomba, protože všechny ty projekty, které jsou realizovány z evropských peněz, mají udržitelnost, jinými slovy se předpokládá, že ten projekt děláme proto, aby i nadále bez evropských peněz fungoval a pokud má ten projekt i nadále bez evropských peněz fungovat, tak samozřejmě i nadále ty lidi, kteří zajišťují jeho fungování, musí být placeni a pokud Evropa to přestane platit, protože ta dává ty peníze vlastně jakoby jenom na rozjezd, tak to prostě musí dál někdo zaplatit.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak tam hrozí problém.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
A to budeme my. To jsou i problémy obcí, které se postavily velké baráky za evropské peníze a pak ten provoz musí, až skončí udržitelnost, financovat samy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
A to jsou všechno časované bomby, na které musí někdo upozorňovat, musí počítat.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore, v tuto chvíli vám už musím poděkovat oběma, předseda senátorského klubu ODS Miloš Vystrčil, taky hejtmanka Karlovarského kraje, poslankyně ANO Jana Vildumetzová byli hosty Pro a proti. Díky. Na shledanou.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu /ODS/
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
Jana VILDUMETZOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, hejtmanka Karlovarského kraje /ANO/
--------------------
Děkuji za pozvání a přeji všem krásný den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za pozornost děkuje Veronika Sedláčková.
