Vztah Západu s Putinem

ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bývalý francouzský prezident Nicolas Sarkozy v Moskvě vyzval západní země k ukončení izolace Ruska, které označil za nepostradatelného partnera při řešení konfliktu v Sýrii. Také pochválil akce ruského prezidenta Vladimira Putina jako celkově spíše pozitivní než negativní.

Miroslav KARAS, redaktor
Petr ZAVADIL, redaktor
redaktor
--------------------
Staly se z nich symboly francouzsko-ruské roztržky. Dvě vrtulníkové lodi už měla Moskva zaplacené, cvičili na nich ruští námořníci. Jenže kvůli Ukrajině Paříž obchod zrušila. Lodě odplují do teplých egyptských přístavů a ne do studených ruských vod. Vztahy mezi oběma zeměmi jsou ještě mrazivější. Podle Sarkozyho je potřeba ledy prolomit.

Vladimir PUTIN, ruský prezident
--------------------
Rád tě vidím! Dlouho jsme se neviděli... Celý rok!

Nicolas SARKOZY, bývalý francouzský prezident
--------------------
Ty znáš mé přesvědčení, že svět Rusko potřebuje.

Miroslav KARAS, redaktor
Petr ZAVADIL, redaktor
redaktor
--------------------
Ještě před 8 lety přitom Sarkozy tvrdému postoji vůči Rusku tleskal. Svého předchůdce Jacquese Chiraca kritizoval za jeho rusofilství a tvrdil, že Putinovi by ruku nepodal. Pro vládnoucí socialisty je Sarkozyho návštěva v Moskvě jen další kabaretní vystoupení, které ovšem podrývá oficiální linii francouzské politiky. Podle nich se bývalý francouzský prezident snaží vést jakousi paralelní diplomacii. Sarkozy skutečně už měsíce tvrdí, že je nezbytné s Putinem jednat a ne ho izolovat. Dlouho kritizuje také sankce uvalené na Rusko kvůli Ukrajině. Mimo jiné i proto, že následné ruské embargo, které trvá od loňského léta, postihuje část francouzských zemědělců. Z Moskvy Miroslav Karas a z Paříže Petr Zavadil, Česká televize.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda Komunistické strany Čech a Moravy Vojtěch Filip. Dobrý večer.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Dobrý večer vám i divákům.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A jak už řečeno, zůstal s námi senátor a místopředseda ODS Miloš Vystrčil. Ještě jednou dobrý večer, pane Vystrčile.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ještě jednou dobrý večer z Jihlavy.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Začnu u vás. Má Nicolas Sarkozy pravdu, je potřeba omezit, zrušit izolaci Ruska?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Otázka na mě?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že Sarkozy nemá pravdu, že to je jakýsi jeho krok, který si spočítal, že mu ve Francii může přinést nějakou popularitu nebo, řekněme, nějakou podporu z těch, kteří na ty sankce doplácejí. Na druhé straně, že dneska jsme v situaci, kdy není možní Rusko ignorovat a kdy je možná potřeba s Ruskem se na některých věcech dohodnout, to je pravda. Ta situace je velmi obtížná, ale můj názor je, že není možné jakýmkoli způsobem nereagovat na to, když dochází k porušení mezinárodního práva, jako byla například anexe Krymu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Teď se přiznám, že tomu moc nerozumím, je to takový obojaký postoj. Tak omezovat, anebo neomezovat a zachovat stávající stav proto, že ...

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Toto není, to není ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
... třeba ten problém, který jste popsal /souzvuk hlasů/.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To není obojaký postoj. To je postoj, který zažíváme dnes a denně třeba i v rodině, že vy na jednu stranu víte, že se někdo provinil a za to zaslouží trest, to jsou ty sankce, to embargo vůči Rusku. Na druhé straně je evidentní, že pokud chceme řešit problém migrace, tak to vypadá, že bez Ruska to úplně jednoduše nepůjde. Takže mezitím je potřeba hledat nějakou rozumnou cestu, a ta cesta může být třeba taková, že v okamžiku, kdy dojde v případě Ruska k nějakému uznání určitých chyb, na druhé straně i k projevu ochoty společně postupovat třeba v případě Sýrie, tak si dovedu představit, že potom i Evropská unie tyto věci zohlední, ale nejsem ten, kdo dneska má křišťálovou kouli a řekne vám, jak přesně se k Rusku chovat. Jsou tady dvě věci, které je potřeba zároveň řešit. První je, jsou ty prohřešky Ruska a porušování mezinárodního práva, a druhé je ohrožení Evropské unie migrací.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo sněmovny, má pan Sarkozy pravdu?

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
No tak já asi budu těžko považován za příznivce pana Sarkozyho, ale v tomto ohledu on si dobře vyhodnotil, že celý postup Evropské unie je špatný. Protože nevedl k tomu výsledku, který jaksi měl vést, měl být jakousi sankcí vůči Rusku. Ve skutečnosti to byla sankce vůči Evropě samotné. V Americe museli moc tleskat, jak jsme se poškodili sami sebe, protože ekonomicky na tom vydělaly Spojené státy americké, protože zvýšily několikrát svůj objem obchodu s Ruskou federací a my jsme ho snížili. Zejména v České republice se to týkalo té strojírenské části, zemědělské části. V tomto ohledu si myslím, že přestože česká vláda postupovala racionálněji, než se chtělo z Bruselu, tak přesto došlo k poškození našich vzájemných obchodních vztahů.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Říkáte, že obchodní výměna Amerika - Rusko vzrostla?

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V Americe také určité, určitý typ sankcí vyhlásili.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ano, ale přesto se rádi dostali na ten trh, který my jsme opustili.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vy jste mi mimochodem vzal jednu z mých posledních otázek, jak je možné, že vy levicový politik se shodnete s republikánem Sarkozym, patrně tedy, jak jste to vysvětlil?

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, to není, řekl bych, jaksi tím, že bych byl jeho příznivcem a už vůbec ne příznivcem jeho politiky, ale prostě po roce vyhodnocení těch sankcí je evidentní, že jsou neúčinné, nesmyslné z pohledu mezinárodního práva a v tomto ohledu tedy musí Evropy asi sáhnout k něčemu jinému. A podle mého soudu, když se bavíme o té migrační vlně, tak je evidentní, že nelze řešit následky té migrace, ale je třeba řešit ty příčiny a ty jsou v té válce v Sýrii, v Iráku, nesmyslných vojenských akcích. A když tady pan senátor Vystrčil mluvil o porušování mezinárodního práva, tak podotýkám, že jediný legitimní voják na území Sýrie je v podstatě voják Ruské federace, protože ten je tam na základě smlouvy se syrskou vládou, a kdežto všichni ostatní vojáci těm chybí minimálně to, co my jsme požadovali od začátku, to znamená rezoluce Rady bezpečnosti OSN. A musím připomenout, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To je dlouhodobý názor, dlouhodobé stanovisko KSČM.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Vystrčile, my hodně potřebujeme Rusko pro vyřešení situace v Sýrii, pro boj s Islámským státem?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak já nejsem expert na řešení situace v Sýrii, ale dneska, jak se dívám na Evropskou unii a jeho, její schopnost, spíše neschopnost ten problém mimo ten schengenský prostor, to znamená v té Africe řešit, a když se dívám na Spojené státy americké, tak můj pocit je, že dohoda s Ruskem na společném řešení problému v Sýrii bude nutná. Nejsem si jistý, nebo jsem si téměř jistý, že Evropská unie sama to nedokáže, nejsem si jistý jen tím, že to dokážeme společně s Američany, neboť ať chceme nebo nechceme, Rusko je velmoc a v tomto smyslu je s ním potřeba počítat a v tomto smyslu je s ním potřeba také jednat.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Stojíme, pane Vystrčile, před další studenou válkou? O tom Nicolas Sarkozy ostatně taky mluvil v Rusku, že se za každou cenu musíme vyhnout studené válce. To je reálná hrozba?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já, já nevím. Já si myslím, že to není úplně reálná hrozba, protože Evropa, zejména Evropa má dneska trošku jiné problémy a nemůže si dovolit se ještě nechat více oslabit. Na druhé straně to, že nějakou dobu vztahy s Ruskem budou chladné a že my musíme nějak reagovat na to, jakým způsobem se Rusko chová, je jasné. Jestli jedinou možností je embargo nebo sankce nebo najdeme nějaké jiné možnosti, to je věc politiků, je to věc těch, co se zabývají zahraniční politikou, a já se přiznávám, že v této věci expertem nejsem. Říkám to spíš podle toho, jak to cítím a můj názor tedy je takový, že ty vztahy budou chladnější, ale že by došlo ke studené válce, to bych netipoval.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Filipe, je, je tady ta hrozba? Svět už není úplně pouze bipolárně rozdělen, něco takového může být, může nastat?

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Buďme rádi, že není bipolární svět a hlavně buďme rádi, že už není jednopolárn svět a že se krok za krokem začíná tvořit multipolární svět, to znamená, že není možné, aby jedna skupina zastrašovala druhou a že v každém případě ty zájmy, rozdílné zájmy Evropské unie, Spojených států amerických, Ruska, Číny, Brazílie samozřejmě ukazují na to, že je potřeba jednat a že si nemůže jeden stát, ať je jakkoli silný ekonomicky, vojensky, diktovat vůči ostatním 200 státům světa svou vůli. Tak ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To platí zcela obecně pro každého.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Teď už to platí obecně, ano, pro každého.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak pojďme tedy k budoucnosti. Pane Filipe, u vás tedy začnu. Kde je to řešení, a vracím se tedy ke vztahům Evropy a Ruska, kde je to řešení, aby se ta situace odblokovala, a prosím, buďte konkrétnější než že se musí jednat.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak v každém případě tím musím začít. Není ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No dobře, tak o čem, jak, kdo co má položit na stůl, aby to mohlo situaci odblokovat?

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Podle mého soudu je první, první věcí, kterou je třeba vyjednávat, řešit příčiny současné krize. Ekonomické, migrační, sociální krize. A v tomto ohledu je to odpovědnost jak vlád jednotlivých států, tak parlamentů, protože někde se musí začít a tu a tam ta úroveň toho, toho, té komunikace samozřejmě má svoje diplomatické zákonitosti a v tomto ohledu je potřeba asi jednat. Myslím si, že Evropská unie musí emancipovat svou politiku a vyjádřit jasné ekonomické a sociální ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jenom ekonomické?

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne. Sociální zájmy, politické zájmy Evropy. Nemůžeme sledovat stejné zájmy, které mají Spojené státy americké. Oni mají odlišné od Evropy.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to odblokuje situaci mezi Evropou a Ruskem.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Určitě, protože Evropa, pokud si uvědomí své vlastní zájmy, tak samozřejmě bude usilovat o to, aby měla rovnoprávné postavení a stala se jedním z bodů multipolárního světa. A tady vidím například otázku dodávky energetických surovin, ropy, plynu, protože Evropa je energeticky nedostatečná a my si musíme říct, jestli chceme jednat o tom s Ruskem nebo arabským světem. Ale to Evropa neříká. Když se, když se budu bavit o dalších věcech, například o tom, jakým způsobem zajistit bezpečnost schengenského prostoru, tak musím se bavit o tom, nakolik ta osmadvacítka je schopna posílit svoje, svoji ochranu vnější hranice. Třetí bod, který je určitě tam velmi, velmi důležitý, je, jakým způsobem dál budeme jednat s těmi státy, které jsou na, napojeny na tu, na ekonomické zájmy Evropy, to znamená, kam budeme dodávat technologie my jako čistě exportní země nebo většinově exportní země musíme přeci vědět, kde bude náš trh.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrá, čili tento konglomerát odblokuje situaci, krizovou situaci mezi Evropou a Ruskem.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Jestli jste chtěl slyšet první krok, já bych viděl, že Evropa by měla usilovat, máme dva státy Evropské unie, kteří jsou stálými členy Rady bezpečnosti - Francie a Anglii. Kdyby ty usilovaly o to, aby se například ty věci, které se mají řešit vojensky, kde probíhá vojenský konflikt a nestačí ta diplomatické úsilí, tak například kdyby navrhly usnesení Rady bezpečnosti o tom, že tam a tam budou vojáci, které ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, to jsou další konkrétní věci, které popisujete, děkuji za ně. Pane Vystrčile, kdo, co musí položit na stůl, aby se situace mezi Evropou a Ruskem odblokovala? Něco jsme tady slyšeli.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No tak kdyby to bylo tak jednoduché, kdyby to bylo tak jednoduché, že by to šlo vyřešit v pořadu České televize, tak by to bylo moc dobře. Ono to je mnohem složitější. Já ještě předtím, než odpovím, tak jenom upozorním, že tady pan poslanec Filip říkal, že žádná země na světě by si neměla už dovolit dělat něco proti vůli těch ostatních a přesně to udělalo Rusko vůči Ukrajině. Takže abychom si uvědomili, že tam takové, také vznikly takové protimluvy. A teď k těm, teď k těm opatřením. Já si myslím ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kdo co položit na stůl, aby se odblokovala situace mezi Evropou a Ruskem.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že první věc, kterou musíme udělat, že se Evropská unie musí konečně přiznat, že má nějaké své limity. Že některé věci, které jsme si mysleli, že můžou fungovat dohromady, ať je to zahraniční politika nebo hospodářská politika a podobně, že prostě to tak nefunguje, že každý stát nakonec hraje sám za sebe a je tam sám za sebe, a v okamžiku, kdy si tohle to na rovinu řekneme a ty karty si v té Evropě rozdáme, jak to skutečně funguje, tak to je první krok pro to, abychom se potom mohli společně domluvit, jakým způsobem budeme řešit ty současný největší, současné světové největší problémy.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, čili jakási decentralizace.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne decentralizace, jako přiznat si, jak na tom skutečně jsme. Nehrát divadýlko, že jako Evropská unie funguje jako jeden celek a v okamžiku, kdy najednou dochází k migraci, tak vidíme, že Německo si pozve migranty a oni jdou přes ostatní země, které tím trpí a nikoho nezvali. Nemůžou za to. To znamená, jeden silnější hráč ovlivní /souzvuk hlasů/ ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, prosím další konkrétní věc, která povede k odblokování zablokované situace mezi Evropou a Ruskem.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No pokud si rozdáme ty karty, tak potom další konkrétní věc je ta, teď vy jste zakázal říct, že se musí jednat, ale ono nic než jednání a domluva společného konceptu jak, jak tu věc řešit, nepomůže, jo, tady nemůže nikdo udělat žádnou jinou věc, než že se musí jednat a musí se jednat tak, že se ty karty odkryjí, uznáme si, že prostě na některé věci jako Evropská unie nebo jako Evropa nestačíme, že je potřeba ty nejdůležitější současné problémy řešit společně a dohodnout se na jejich řešení na základě toho, že každý na tom trošku prodělá, ale v tom celku dojde k situaci, která bude pro nás přijatelná a nepovede například k takovým koncům, jako by bylo, že by nakonec v Evropě žilo více jiných lidí než Evropanů.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano. Rozumím tomu. Rozhodně jsem nechtěl nic zakazovat panu Filipovi, že se nesmí říkat, že se musí jednat, chtěl jsem co nejkonkrétnější odpovědi. Pánové, oběma děkuju za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Jinak já jsem /souzvuk hlasů/ ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ne, ne.

Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
... jako protimluv. Děkuji.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Na shledanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Děkuju oběma, na shledanou.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrou noc.