Balíček na podporu rodin
ČT 1 | 21:30 | Pořad: Máte slovo
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo, hezký večer, milí diváci. Žijeme v prosperující zemi. Proč tedy žije v chudobě 1,5 milionů obyvatel České republiky? Z toho téměř 1 milion občanů musí vyžít měsíčně s příjmem do 9 tisíc 100 korun. Nastal čas na zvyšování přídavků pro rodiny s dětmi a matky samoživitelky, či jde o plýtvání peněz daňových poplatníků? A zneužívají se sociální dávky? A nebo jsou pravidla pro jejich přiznání příliš přísná? O tom diskutovat budou. Existenční a životní minimum musíme valorizovat kvůli neutěšené situaci matek samoživitelek, důchodců, zdravotně postižených. Nařízení se dotkne těch, kteří pracovat nemohou, nikoli těch, co pracovat nechtějí. Vysvětluje ministryně práce a sociálních věcí. Dobrý večer.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Krásný večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stav, kdy se čím dál větší část lidí nevyplatí pracovat, je z dlouhodobého hlediska mimořádně nebezpečný. Varuje předseda senátorského klubu ODS. Dobrý večer.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Česku se rozšířil mýtus o enormním zneužívání dávek, který ovšem není založen na realitě, oponuje ekonom z Masarykovy demokratické akademie. Dobrý večer.
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zvyšování sociálních dávek v době nejnižší nezaměstnanosti nemá opodstatnění a měli bychom se raději zaměřit na snižování daní. Namítá ekonom a ředitel Centra pro studie EU Liberálního institutu. Dobrý večer.
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Zvyšování sociálních dávek je opodstatněné. Mnoho rodin je v nouzi a psychicky to odnáší jak děti, tak rodiče. Je přesvědčena samoživitelka z Prahy. Dobrý večer.
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sociální politika je nastavena proti slušným lidem a dávky nejsou spravedlivě rozdělovány. Říká podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic. Dobrý večer.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dvořáku, tak podle vás nejsou dávky spravedlivě rozdělovány a dokonce říkáte, že celá sociální politika je proti slušným lidem. Máte příležitost to říct paní ministryni. Jak jste na to přišel?
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Ano. Jak jsem na to přišel, po mnoha zkušenostech. V první řadě bych vám rád poděkoval, paní Jílková za tu tématiku, kterou jste otevřela, protože jsem přesvědčen, hluboce přesvědčen, nejenom já, že politická garnitura, vládnoucí politická garnitura v této zemi se jí vyhýbá. Protože jsem se snažil už na tohle to upozornit několik politických stran. Upozorňoval jsem je na to, co slibujou v předvolebním programu, nikdo se k tomu nehlásí, protože to jsou pro ně potencionální voliči. Což je taková líbivá politika, se mi nelíbí a já to považuju za neúctu vůči slušnejm lidem, pozor, já ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy těmi potencionálními voliči myslíte ty, kteří podle vás ...
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Který si podplácí neoprávněnýma dávkama. Já neříkám, že jsem proti tomu, kdo si ty dávky zaslouží, ten ať je má, aby byl důstojně a velmi důstojně živ. Ale jsem proti tomu, že se a to v rámci diskuse předpokládám, že to vyplyne, jakým způsobem je kontrola. Já vám jenom řeknu jednu zkušenost. Pracuju ve stavebnictví, takže je to takový vlnovka, že jo. Najednou příprava staveb chrlí nabídky, najednou se to nahrne, požadavek hodně lidí. Tak jsme si dali požadavek na pracovní úřad nebo úřad práce. 26 lidí přišlo, na dálku, jak jsem asi k paní ministryni možná ještě dál, mávali papírem a volali my dělat nechcem. My chceme potvrzení, že nás neberete. Mě už došla trpělivost, tak mu říkám, pojďte my to s váma zkusíme, já vám to potvrzení nedám, já s váma sepíšu smlouvu. A on mi říká, pane šéf nedělejte to. A já říkám, proč bych to nedělal? Protože já půjdu marodit, jakmile sepíšeme tady smlouvu a nedáte mi potvrzení pro pracák, tak já půjdu marodit. Já mu říkám marodit? Vypadáte zdravě, s čím půjdete marodit? A on mi řekne, s čím půjdu marodit to nevím, ale že budu marodit dlouho, to už vím dneska. Taky hodně dlouho marodí a my s ním máme akorát administrativní práci. Takže další věc je to, že...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, takže otázka je vlastně jasná. Vy máte zkušenosti se zneužíváním nemocenské a nebo lidí na pracovním úřadě, kteří by mohli pracovat a práci se vyhýbají, paní ministryně.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Ještě dodám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, budete dodávat, jo, ale také víte, musíme diskutovat.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Ano. Já bych to vyplnil tu hodinu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Věřím tomu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je velmi závažný příklad. Já pevně doufám, že to není pravidlo a přesně na tyto případy, kdy lidé nepracují, ale mohli, protože jsou zdravý, tak na tyto lidi si chceme posvítit, ale nemůžete přece na základě této zkušenosti generalizovat na celou populaci, protože sociální politika a sociální dávky jsou zejména, jaké máme dvě největší dávky? Je to příspěvek na péči 26 miliard ročně a je pro handicopavené. O lidi většinou, kteří si nemohou pomoci a druhá největší dávka, víte jaká druhá největší dávka? To je rodičovský příspěvek. Pro koho je to? Pro ženy na rodičovské. Takže nemůžete na základě této velmi špatné zkušenosti, kterou já chápu a kterou já řeším, velmi aktivně generalizovat na celý sociální systém.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
To je jedna z mála zkušeností. Vy jste narazila na ty dávky, nicméně mi to potvrdila i naše dcera, manželka je v hledišti, ta to může potvrdit taky. Že proč je dneska se málo berou lidi? Z vypočítavosti. Přijeďte, my vás pohostíme u Českých Budějovic, do obchodního centra v deset hodin dopoledne a tam uvidíte ty samoživitelky v bufetu, v kavárně...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Prosím vás, nevykládejte nesmysly.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Přijeďte tam v deset hodin, houpají tam kočárkem. Pět, šest dětí běhá kolem. Jejich přítel, jejich přítel nezaměstnanej, kterej žije na dávkách korpulentní tam je pěkně vysmátej, dávaj si tam chlebíčky, dávaj si tam snídaničku a jsou vysmátý.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pane kolego, to přeháníte. Nevykládejte tady, to je úplně mimo veškeré statistiky. Pět, šest dětí. Prosím vás nepřehánějte. Já si dokážu představit, že jsou případy, které jste popisoval ano a proti nim chceme zakročit. Ale nevykládejte mi, že máme republiku plnou zneužívačů dávek.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
To tedy, to můžu potvrdit nebo ze svý zkušenosti.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Velká část lidí, kteří berou sociální dávky, tak jsou handicapovaní, to jsou zdravotně postižení.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
O těch není pochyb.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je největší dávka 26 miliard ročně. Pak jsou to matky na rodičovské, těch máme 110 tisíc ročně v průměru a máme rodičovskou do 4 let. A pak jsou dávky na bydlení, to je kapitola sama o sobě. Tam se chceme podívat proti zneužívání, protože tam máme obchod s chudobou, velmi závažný problém, kde jde spousta peněz, utíká státu, to ano, ale nemůžete na základě těchto subjektivních zkušeností statisticky generalizovat a paušalizovat na celou zemi.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale jde o, pojďme, protože i pan předseda Vystrčil, vy pane předsedo také vlastně říkáte, že to je nebezpečné, že čím dál více lidem se vyplatí nepracovat. Tak, jak jste k tomu došel?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já jsem napsal a řekl, že to, co je pro celou společnost nebezpečné je, kdyby nastala situace, že budeme poskytovat dávky v takové míře, že tomu člověku se nevyplatí už pracovat, protože ty dávky, které dostane, když nebude pracovat, třeba i proto, že někde dostane razítko, tak pro něj budou tak vysoké, že to pro něj ten život pohodlnější a to, co já vyčítám tomu systému...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pojďme si říct o jakých dávkách se bavíme. Tady se bavíme o ...
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Můžu do dokončit? Vyčítám tomu systému, že v některých případech, mimochodem, my jsme hlasovali pro příspěvek na péči a nemáme nic proti rodičovské, ale bavíme se i o dalších dávkách, že v některých případech dochází k tomu, že ty dávky jsou nastaveny způsobem, kdy ten člověk vlastně už je pro něj lepší, aby nepracoval.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Které to jsou dávky? Paní ministryně chce slyšet, které dávky.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Třeba paní ministryně navrhuje zálohované výživné.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To neexistuje.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Navrhujete ho, máte ho v programu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Neexistuje.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já vysvětlím přesně, co se může stát. Máme matku samoživitelku, nechte mě domluvit. Matka samoživitelka bere čistého 13 tisíc. Je pod takzvaným životním minimem. Druhá matka samoživitelka, která pracuje více bere 15 tisíc čistého je nad minimem a představte si, že paní ministryně navrhuje, aby ta matka samoživitelka, která vychovává sama dítě a bere čistého 13 tisíc měla nárok na zálohované výživné, například ve výši 4 tisíce korun nebo 3 tisíce korun od státu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tisícovku.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
To je různé. Já to dokončím, protože to jinak nemá smysl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to v případě, že ten otec neplatí alimenty.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Jasně. Může být matka, která bere 13 tisíc čistého a otec neplatí alimenty a matka, která bere 15 tisíc čistého a teď se může stát ...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je zase lež.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Že ta matka, která vydělává 13 tisíc čistého dostane od státu výživné, protože otec neplatí a ta matka, která bere 15 čistého to od státu nedostane, protože nemá ...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Paní redaktorko, já se k tomu musím vyjádřit.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Co je ten problém, který nastává. To znamená je to vlastně nerovný přístup k lidem, které jsou ve stejné situaci, akorát jeden pracuje více a druhý pracuje méně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je nesmysl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, paní ministryně chce reagovat.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
A to co my nesmíme dělat je, že nesmíme preferovat ty lidi, kteří pracují méně, protože ten systém je založen na tom, že pokud nebudou lidé, kteří pracují ...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je lež, pane předsedo.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
A odvádějí peníze do...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak paní ministryně chce reagovat.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, v první řadě mě fascinuje, že pan předseda se vyjadřuje k návrhu, který nezná a nemůže ho znát, protože není veřejný. Vy ho nemůžete mít k dispozici.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Ten návrh je veřejný, neboť existuje v eKLEPu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne, není to pravda. Vyjadřujete se k jinému návrhu, pravděpodobně k návrhu KSČM, první věc. Takže se vyjadřujte, prosím vás příště k mým návrhům.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
KSČM má 2,9 vy tam máme 2,7 vyjadřuju se k vašemu návrhu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já nic takového nenavrhuji a co se týká toho argumentu, že nechci rozlišovat mezi matkou samoživitelkou, která vydělává 13 tisící a která vydělává 15 tisíc čistého. Tak to je přesně o tom je můj návrh, protože já říkám, že většina samoživitelek má příjem, naprostá většina do 20 tisíc a já člověka, který má příjem do 20 tisíc a živý děti nepovažuji za bohatého. Takže pane předsedo, mícháte jabka s hruškama.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já nic nemíchám. Znova opakuju, že podle vašeho návrhu, který existuje, klidně vám ho ukáži, je to tak, že matka, která vydělává ...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já vám říkám, že nic takového nenavrhuji.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
A je samoživitelka, měla by návrh na zálohované výživné.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co já vím, tak paní ministryně má zatím dvě varianty. Jedna by byla pro všechny děti a druhá jenom pro ty chudší. Kdo tady je nespokojen, prosím.
osoba
--------------------
Prosím vás. Proč to tady takhle mluvíte? Vy chodíte mezi ty lidi a přímo tam těm obyčejným a díváte se, sledujete, jak žijou? Oni žijou pod hranicí chudoby. To je ostuda tohodle toho státu a především těch vás všech, který o tomhle tom tady mluvíte. Vy si zvyšujete platy o stošest, ale neuděláte nic pro to, aby ta důstojnost životní byla i těm obyčejným lidem zajištěna. Dyť žijeme tady v 21. století a zadruhý jsme členové Evropské unie a tímhle tím způsobem se chceme zapojit do těch ... Prosím vás, dyť to je ostuda vaše.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Prosím vás, já bych rád doupřesnil, co považujete za obyčejnýho člověka? Co je to obyčejný člověk?
osoba
--------------------
Obyčejný člověk, že vy jste je tam dostali do toho. Vemte si, kolik se vyměnilo tady vlád a ty vlády jenom koukali ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pane Rusenko ...
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Specifikujte obyčejného člověka, co to je?
osoba
--------------------
Obyčejný člověk je, kterej žije pod hranici chudoby.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, takže to je do těch 9 100 korun měsíčně.
osoba
--------------------
Špatně nastavenej systém děravej, prošpekovanej a slouží jenom pouze pro vyvolený.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Můžu jednu poznámku? Na pána. Upozorňuji, že společně s Norskem, Finskem, Slovenskem a Česká republika je státem, který má nejmenší procento obyvatel pod hranicí chudoby.
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
To je hloupost, co říkáte, to je naprostá hloupost. Protože to číslo, které vy, o kterém vy mluvíte, tak je relevantní té dané zemi, na které se vypočítává, ale pokud vy porovnáváte Německo s Českou republikou, tak německý chudý je střední třída českého občana. Takže to, co vy porovnáváte, jsou naprosto diametrální čísla. Nechte mě domluvit a nechte mě domluvit. A navíc do toho čísla se nezapočítávaj exekuce, kdybyste, počítá se to z čistého příjmu a kdybyste do toho započítával exekuce, tak to číslo je absolutně jiné a my jsme absolutně někde jinde. Takže neříkejte nesmysli a nevymýšlejte si čísla.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já neříkám nesmysly.
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
Ale říkáte nesmysly.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Německý člověk pod hranicí chudoby žije v Německu, nikoliv v Česku. To znamená, že má jiné náklady životní.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale je totální rozdíl, jestli vám zbyde 10 % a je to 400 euro nebo 400 korun.
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
Víte, jaké jsou nájmy v České republice? Jedny z nejvyšších a oproti tomu... Vymýšlíte si.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Možná v Praze. Nikoliv v Telči nebo v Jihlavě.
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
Ne, vymýšlíte si.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Necháme zareagovat na to ekonoma protějšího. Pane ředitel Bartas, kdybyste na toto ...
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Já bych jen zmínil, že co říkal pan Vystrčil z těch čísel, vychází Evropská komise, jsou to čísla Eurostatu, to je váš miláček, prostě Evropská komise, tak to nezpochybňujte.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A čí miláček?
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
Ale Eurostat stejně počítal přesně tuto statistiku, kde porovnával tyto čísla, která jsou opravdu porovnatelná a sám Eurostat řekl, že nejsou, že prostě nemůže poměřovat Německo s Českem.
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
No, ale vy to poměřujete. Proč to poměřujete.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale prosím vás pěkně, tak tady jde o ten fakt, ne, nezlobte se na mě, ale jde o fakt. Umíte si představit, vyžít s 9 100 korunami, na měsíc, pánové? To je ta příjmová chudoba to je témě milion lidí. Téměř milion lidí. Ale pane Rusenko, ono jde o to, proč se ti lidé do toho takhle dostali. Počkejte, to mi řekněte vy. Kde máte...
osoba
--------------------
Já vám to řeknu přesně. Podívejte se, v jaký situaci teď Česká republika se nachází. Dluhová past tady je. Kdo jí do tý dluhový pasti dostal? Vemte si, kolik lidí si sáhlo na životy kvůli tomu. Že to tady zavedli, to je všechno zavedený. Jo, za druhý, za druhý, ten státní systém.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, pane Rusenko, pane Rusenko, ale že si někdo půjčoval peníze a dostal se do dluhové pasti, tak to je jeho zodpovědnost. A o jaké dluhové pasti mluvíte?
osoba
--------------------
Nemluvím o tom. Ne, já nemluvím o tomhle. Já mluvím o tom, že jsou zadlužený tímhle tím způsobem, že dlužej třeba na nějakých co se týče zaplatit třeba tamhle popelnice nebo něco takovýho a z těch, z tohodle toho tisícikoruny nastavěj ještě dlužej až 10 - 20 tisíc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to je pravda, to je problém. Prosím.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pojďme se bavit o tom, jaká by sociální politika měla být. Sociální demokracie navrhuje takový systém dávek, který bude spravedlivý, který bude pomáhat potřebným a potřebnými myslím zdravotně postižené, seniory, rodiny, pracující rodiny s malými dětmi. Který bude pomáhat potřebným a který udělá vlastně z toho dávkového systému něco jako trampolínu, která vás vrátí zpátky do běžného života, ne že z toho bude opravdu síť, která vás nechá v tom systému ležet.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, jenom s dovolením, ten systém teď nemáme? Protože my si myslíme, že právě sociální systém je zaměřen na zdravotně handicapované a občany v nouzi nebo on nefunguje?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A právě proto jsem prosadila navýšení příspěvku na péči ve třetím a ve čtvrtém stupni. Prosazuju navýšení rodičovského příspěvku na 300 tisíc. Snažila jsem se prosadit životní a existenční minimum navýšení a budu v tom pokračovat, protože si myslím, že pracujícím lidem s malými dětmi, zdravotně postiženým a seniorům se pomáhat musí, protože ty pracovat nemohou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pan předseda.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Tak prvně k tomu, co říká pan Pícl. Český statistický úřad a OECD to je ta statistika, která říká, že procento lidí ohrožených chudobou a nebo sociálním vyloučením je v Česku společně s Norskem, Finskem a Nizozemskem nejnižší, a říká ohrožených chudobou...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale řekněte počet těch lidí.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Je jich 12 %. A teď dál k tomu, co říkala paní ministryně. Jestliže ...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pan předseda přesvědčuje seniory, že jsou bohatí.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Lidi, kteří jsou nejvíce ohrožení, tak nejvíce ohrožené jsou jaké skupiny? Nezaměstnaní, potom jsou to...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Senioři. Senioři. Senioři.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Na druhém místě jsou samoživitelky. Na třetím místě jsou rodiny s více dětmi, třemi a více a na čtvrtém místě jsou osamostatnění senioři. A my jsme navrhovali...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To není pravda.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Je to tak.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Není to pravda, pane senátore.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já tady mám statistiky.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak je máte špatně.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
A my jsme navrhovali, aby v rámci zvyšování důchodů se tisícikorunou kromě těm co je jim více než 85 let, taky pomohlo matkám, kterým je 80 let, protože šly o 5 let dřív do důchodu. Paní ministryně společně s celou sociální demokracií tento návrh zamítla. To znamená matkám, kterým je 80 let, velmi často žijou samy.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
85.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
80 let. 80 let, vy jste navrhovala 85 let pro všechny ty ženy, žily samy, vychovaly děti, šly o 5 let dříve do důchodu, jsou dneska 25 v důchodu, stejně jako 85letý mužové a přesto jim paní ministryně tisícikorunu ...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Protože si zaslouží víc peněz dříve než v 80 letech. Oni si zaslouží ...
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Nedala a řekla, oni si to nezaslouží. My ji jí nedáme, já to udělám někdy později.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Oni si zaslouží více peněz od začátku penze.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, já jenom vás dva politiky, poprosím. Jste v Máte slovo i proto, abyste si vyslechli názory občanů. Pojďme, my tady máme matku samoživitelku. Paní Holá, vy máte dvě děti, z toho abyste věděli, má syna autistu. Před rokem jste se rozvedla.
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Vy to říkáte tak tragicky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak nebo vy z toho máte radost, že jste se rozvedla?
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Ne, nemám, samozřejmě, že ne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A já bych to pochopila.
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Jenom na pana senátora. Já mám přátele ve Finsku a ty, když slyšeli mojí situaci, tak říkali, že prostě to není normální, že tady takhle žijeme. Já jsem teda pečující osoba, mám na syna dva roky druhej stupeň příspěvku na péči. A vlastně jsem o něj požádala až úplně na poslední chvíli, protože pro mě žádat o sociální dávku a žádat stát o pomoc je v podstatě ponižující. Já nejsem ten typ, co by si, já jsem pracovala od 18 let, ale prostě syn už bylo jasný, že prostě nebude fungovat tak dobře, abych mohla pracovat na plnej úvazek, takže jsem začala pracovat na poloviční a ten příspěvek my dopomáhá jakoby k tý druhý půlce a teď jsem v aktuální situaci, kdy syn přestal úplně fungovat a takže doporučení SPC je takový, že do června bude doma. Takže na domácím vzdělávání. Já teda musím bejt s ním, protože nemůže dítě bejt doma samotný a což znamená, že budu mít z alimentů zaplatim veškerý energie, bydlení, televizi, internet a zbyde mi příspěvek na péči 6 600 a mám dvě děti.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak a to je ten velkorysý sociální stát, pane předsedo.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já jsem vůbec o matkách samoživitelkách v tom smyslu, že si nezaslouží větší podporu nemluvil. Vůbec. Naopak, já jsem je říkal na druhém místě jako nejohroženější skupinu a paní ministryně na mě křičela, že nemám pravdu. A říkala, že tam patří úplně někdo jiný. A jinak s vámi souhlasím, dokonce bych řekl, že je špatně, protože máme málo posudkových lékařů, že by už váš syn měl být ve třetím stupni, já autisty velmi podporuji a znám to velmi dobře, co to znamená se o autistického chlapce starat. Vím to velmi dobře, protože se tím dlouhodobě zabývám. A přes, bohužel mezi druhým a třetím stupněm je velmi malý rozdíl. Bohužel neexistují posudkoví lékaři, bohužel proto máte jenom tři tisíce místo toho, abyste měla peněz daleko více, ten příspěvek na péči. Bohužel je to i tak, že paní ministryně místo toho, aby přidala ve třetím a čtvrtém stupni stejně, když se teď zvyšovalo, tak přidala ve třetím stupni pouze 4 tisíce a ve čtvrtém 6 tisíc.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
O třetinu, v obou o třetinu, pane předsedo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, nechte paní ministryni. Ne, počkejte, pane předsedo, nechte paní ministryni. Prosím.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
V obou jsem přidala o třetinu. Když máte dvě rozdílné částky tak logiky, když je to třetinu, tak jsou to rozdílná čísla, ale to je detail prostě.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Vy jste přidala o třetinu, tak jste mezi třetím a čtvrtým stupněm zvýšila rozdíl. Rozumíme si, což není dobře.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Čtvrtý stupeň jsou ty nejvíce potřební lidé. Ale je to dobře, protože čtvrtý stupeň jsou ty lidé, kteří potřebují pomoc ostatních, kteří jsou absolutně závislí na péči.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale vážení, co. Ne, já vám něco řeknu. Je úplně jedno teď co kdo chtěl, ale co říkáte tady paní Holá?
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Já jsem jí řekl, že má mít syna ve třetím stupni, že má mít podporu a že nám chybí posudkoví lékaři. To je v pořádku.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře a paní Holá musí vyžít, ale slyšeli jste dobře? Paní Holá musí vyžít s 6 400 korunami.
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Jestli k tomu ještě můžu říct. Já jsem nad tím hodně přemejšlela, že tady by to chtělo ještě na nějaký krizový situace prostě nějaký adresný dávky, protože je spousta rodin, co se dostane do tý zátěžový situace třeba jenom na půl roku. Možná, že syn se najednou vzchopí a v sedmý třídě zase půjde do školy, možná že ne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A paní Holá, protože my jsme tady mluvili o zneužívání nebo o dojmu, že tedy se zneužívají sociální dávky. Řekněte vy, protože vy máte i časopis pro autistické děti.
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Já takový neznám, zneužívání dávek.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte je to jednoduché získat třeba ten ...
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Ne, není, není.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To se testuje, dokladuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale abysme to, je to jednoduché?
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Já jsem normálně podstoupila sociální šetření, kdy k nám přišla paní z ospodu, u nás setrvala asi hodinu, možná hodinu a půl, sepisovaly jsme podrobně, co syn umí, neumí. Musela jsem doložit veškerý zprávy od lékařů a pak, když mi asi za tři čtvrtě roku přišlo rozhodnutí, že teda dostaneme příspěvek, protože to trvá hrozně dlouho, tak jsem zjistila, že se ještě zjišťovaly další a další lékaři, že nestačilo ani to, co jsem jim dokladovala.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nemáte pocit, že je to jednoduché, pane Dvořáku.
Dagmar HOLÁ, samoživitelka z Prahy, má 2 děti, jedno s autismem
--------------------
Ne vůbec.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Ale právě tady o tom teďko diskutujeme, že se jednou stránkou vyhazujou těm neoprávněným dávkařům, který jsou vychytralý, neoprávněně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo to je?
osoba
--------------------
Který to jsou.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Neskákejte do řeči, já vám taky neskáču do řeči.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale kdo to je?
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Helejte se, jestliže je 240 tisíc nezaměstnaných a 420 tisíc poptávka na pracovní požadavky, tak je převis pracovních nabídek. Jestli, já nevím, jestli bere obyčejnýho člověka, který pracuje jakkoliv rukama, já pracuju ve stavebnictví, u nás obyčejnej dělník má 24 a 25 tisíc čistýho. Jestli z tohodle nedovedete vyžít, ať jde studovat a dělá vyšší funkci a bude mít víc, ale neví, že proč obyčejnej člověk, vy říkáte obyčejnej člověk, jestli se dostal do dluhový pasti, tak to byla jeho blbost. Jeho neschopnost a proč by slušní lidi ...
Michal PÍCL, ekonom z Masarykovy demokratické akademie
--------------------
Ale tam se můžete dostat i z jiných důvodů, než z vlastní hlouposti.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, pojďme, bude pan reagovat pan Kavur. Pane Kavure. Prosím.
osoba
--------------------
Já bych jenom chtěl říct jednu věc. Já se jmenuju Štěpán Kavur, jsem ze spolku Buči. Zaměstnáváme taky dlouhodobě nezaměstnaný, taky ke mě choděj s těma doporučenkama, taky mávaj samozřejmě, ale uvědomme si jednu věc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, mávaj, že nechtějí, mávají proto, že někteří, že nechtějí.
osoba
--------------------
Ano, nechtějí pracovat. To s tím souhlasím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale proč nechtějí pracovat?
osoba
--------------------
Proč nechtějí pracovat? Protože zkrátka to už na tom úřadu práce dneska zbyli lidi, který nejsou zaměstnatelný, jo. Těm nemůžete dát ani koště a lopatu, protože když jim řeknete, že půjdou uklízet tu a tu ulici zametat, tak tam netrefěj zkrátka. Takže neříkejte tady nesmysly, a to, co tady, že sedí rodina a chlebíčky tak dále, my víme o kom mluvíte, jo, ale to jsou nesmysly. Dyť vám přijdete 40 tisíc Ukrajinců, tak si je zaměstnejte v tý vaší stavební firmě a to, co říká pan senátor. Pane senátore, zkuste žít z těch peněz, co tady říká paní Holá. Zkuste si to. Vy jste zajištěnej na celej život.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale zde se musím, ne, počkejte, zde se musím zastávat.
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
Vy mě neposloucháte.
osoba
--------------------
Vy jste byli u vlády jak dlouho jste byli u vlády? Co jste pro ty lidi ...
Miloš VYSTRČIL, předseda senátorského klubu ODS
--------------------
To už je hodně dlouho jsme byli u vlády.
osoba
--------------------
Co jste pro ty lidi udělali? Nic jste pro ně neudělali. Nic.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale zde bych se jenom pana senátora zastala. Pana senátor říkal, že je to nedostatečné. Ale tak pane Dvořáku, vy máte jaké zkušenosti třeba s cizinci?
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
S cizinci vám řeknu jednu věc. Samozřejmě, je to, jak jsem říkal na vlnách stavebnictví, takže je nápor, máme požadavek na určitý lidí, takže jsme podali na pracovní úřad, z pracovního úřadu přišli ty, co nechtěli jo, ne že nejsou, že jsou nezaměstnatelní, nechcou, prostě nechcou. Tak, takže jsme požádali pracovní agenturu notabene Ukrajinec je majitel a tak nám poslal mailem Ukrajinci vybraný, Slováci vybraný, Maďaři vybraný pouze Rumuni. Co si budeme povídat Rumuni na to, dobře, oni nemluví česky, takže nám přišla jedna rodina rumunská, který měli zájem o práci. Pozor, podotýkám, který měli zájem o práci. A byl tam kluk, protože tam je česká komunita, takže ten jeden byl jakoby mluvčí a uměl česky, což bylo a já mu říkám, pojď sem Štefane, ty si, máš hezkou ženu, ukazoval mi fotku, hezkou ženu máš, krásný děti a ty si tady ve světě, děti ti odrostou a pak přijdeš domu a děti už tě chtít nebudou a ten krásnej čas si neužiješ, co s těma dětma. A on mi řek, pane šéf, teďko to řeknu asi trošku vulgárně, ale ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, já bych vás prosila, ne.
Petr DVOŘÁK, podnikatel ve stavebnictví z Českých Budějovic
--------------------
Pane, šéf, já to urychlím. Pane šéf, u nás není práce a kdo nepracuje, ten umře. On to řek jinak, ale to je jedno, tak umře. To já se ještě jednou narodit, tak jako sociál v Čechách. Já říkám, pojď sem, co to meleš ty pitomče, takový kraviny, a on říká, já vám říkám, že sociál nepracuje a má blahobyt a o tom se tady bavíme. Že ty potřebný to nedostávaj a dostávaj to tyhle ty vykutálený sociálové. A já mu říkám, kde si na to přišel a on říká, chodím do hospody.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak paní ministryně, vy sama víte, abychom tento okruh otevřeli. Vy sama víte, že skutečně mezi veřejností je ten pocit, vidíte, že se zneužívají dávky, že někteří lidé by mohli pracovat a nepracují. Jak si tedy na ně posvítíte?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Podívejte, některé dávky se zneužívají, to je pravda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a co pro to děláte?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Na to je potřeba si posvítit. Já si myslím, že největší problém je u dávek na bydlení. Tam máme opravdu velký problém s těmi takzvanými obchodníky, překupníky s chudobou. Nebudu se dívat na určité lidi, protože určité politické strany s tím mají nejlepší zkušenost. Vydělávaj na tomto byznysu s chudobou a tam my jsme připravili sadu pěti opatření, které já příští týden představím a chceme těch 9,6 miliardy, které jdou na dávky na bydlení, tak je chceme ještě snížit. Za posledních 5 let za našich vlád se snížily o pětinu, ale je potřeba říct, že v Česku, protože máme problém s bydlením, bydlení je neuvěřitelně drahé, tak musíme dávat pozor na to, abysme ty dávky nepokrátili plošně, protože víte, komu bysme nejvíce ublížili? Seniorům. Českým seniorům a zejména ovdovělým seniorkám, takže budeme dělat parametrické změny, já chci aby se to ještě lépe zaměřilo. Co se týká těch nepracujících, tak ano, máme tady přes 230 tisíc lidí v evidenci, ale uvedu to, je to 231 tisíc. Uvedu to na pravou míru. Většina z nich jsou lidé, kteří za měsíc za dva si najdou jinou práci. Dostali výpověď, potřebujou měsíc, dva než si najdou novou. Nebo jsou to absolventi, jo. To je první skupina. Druhá skupina velký problém jsou lidé, kteří mají několik zdravotních handicapů. Takže jsou v podstatě obtížně zaměstnatelní. Třetí skupina jsou lidé nad 55. Kdo si to nezažil, tak neví, co je v tomhle věku těžké najít práci. Já to mám v rodině, opravdu velmi složité. A pak jsou tam matky malých dětí. A pak máte pravdu, že máme v České republice kolem 60 tisíc lidí, kteří by pracovat mohli a nemohou. Takže z toho počtu 230... Nechtěj, pardon. Z těch 231 tisíc je zhruba 60 tisíc. Na ty máme připravené celou řadu zase kroků, jak je do práce dostat, ale co opravdu pomáhá, tak je takzvané sociální podnikání. Je to zkušenost, která se udělal na Slovensku, prostě ti lidé, jak to říkal tady, nevím kdo to vyjmenovával z kolegů, prostě ti lidé nemají určité pracovní návyky a potřebují spoustu dozoru, jo. A na ty pomůže prostě. Ne aby dostávali za nezaměstnanost sociální dávky, ale potřebují dozor, aby je někdo do té práce dostal a zaměstnal a my to připravujeme a já na rovinu říkám, že tohle chci změnit, protože si myslím, že je nefér, když je někdo zdravý, aby nepracoval. A ostatní lidé, kteří pracovat nemohou z různých důvodů a paní Holá je toho příkladem, tak aby pak to donášeli na velmi nízkých sociálních dávkách.
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Paní Maláčová už ze začátku říkala, že chce vlastně nějakou záchrannou síť základní pro...
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Trampolínu, ano.
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Trampolínu. Jenomže vy vlastně chcete všem podle jejich potřeb. To říkali pravověrní marxisti.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Jak jste na to přišel?
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
To tak říkáte, protože vy mluvíte o mladých rodinách s dětmi, chcete rozdávat zkrátka všem co nejvíc to jde.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Rodičovský příspěvek si mladé rodiny s dětmi zaslouží. Já prostě chci, aby lidé co pečují ...
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Vy prostě si přejete společnost závislou na státu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak aby měli tu péči dostatečně oceněnou.
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Abych jich bylo co nejvíc.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že lidé, kteří potřebují 24 hodin denně, 7 dní v týdnu péči, tak potřebují více než 12 tisíc korun.
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Víte, proč vám říkají Jana Venezuela Maláčová?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Nepleťte tady ty nesmysly.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale pane řediteli. Já bych vás požádala, pojďme k argumentům. Vám třeba vadí zvýšení rodičovské, které tedy prosadila paní ministryně Maláčová, které bude zvýšeno z 220 tisíc na 300 tisíc ročně, na čtyři roky?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Na čtyři roky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle vás je špatně, podle vás má ta matka, která zůstane s malým dítětem, tak být v nouzi a má to dělat jenom ten otec nebo otec..
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Víte, kolik stojí výchova dítěte? Výchova dítěte ...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, já se vás ptám a máte už dítě, pane řediteli.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak vidíte.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak nevíte o čem mluvíte.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pojďme, proč byste nezvyšoval rodičovskou?
David BARTAS, ekonom, ředitel Centra pro studium EU Liberálního institutu
--------------------
Já chci dělat jiná opatření.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Víte, co to je za 6 tisíc měsíčně vychovávat dítě na rodičovské? Víte co to je? Tři roky v kuse?
POKRAČOVÁNÍ - ČÁST 2.
