Boj proti korupci!

ČT 1 | 21:15 | Pořad: Máte slovo

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Čím dál častěji se objevuje názor, že politici neslouží nám občanům, ale plní příkazy různých lobbistů a kmotrů v pozadí. Parlamentní demokracie tak prý prohrává s korupcí a mafiemi. Tím přicházíme o desítky miliard, o které by se mohly zvýšit třeba důchody nebo zlepšit zdravotnictví. Je situace tedy skutečně tak alarmující? A politici snaží se zabránit korupci nebo s námi hrají hru a korupci slouží? O tom diskutovat budou. Občanská demokratická strana vyslala svého prvního místopředsedu senátního klubu ODS. Dobrý večer.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čerstvý poslanec Komunistické strany Čech a Moravy, který ještě před dvěma lety byl vyšetřovatelem protikorupční policie. Dobrý večer.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Klíčový představitel bývalé vládní koalice a od úterý též bývalý předseda Věcí veřejných. Dobrý večer.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nováčkem v Poslanecké sněmovně je známá investigativní novinářka, poslankyně ANO 2011. Dobrý večer.

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Servítky si před politiky nebere advokátka a zakladatelka sdružení Veřejnost proti korupci. Dobrý večer.

Hana MARVANOVÁ, Veřejnost proti korupci, advokátka
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A rozzlobený je i občan, starosta obce Krašovice okres Plzeň sever.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls.

nejmenovaná osoba
--------------------
Kdo si myslí, že v naší politice to dál bude bez korupce, tak já si myslím, že on asi spadnul z jahody naznak, protože zkorumpovaný už jsou starostové v malejch obcích, starostové v obcích ve větších, o tom ani nemluvím. A na krajský úrovni a na státní, to už prostě je tragédie.

nejmenovaná osoba
--------------------
Co si všichni stěžuje. Vždyť si volíme furt ty samý zloděje. Stát okrádá lidi, lidi okrádaj stát.

nejmenovaná osoba
--------------------
Já bych se chtěl jenom vyjádřit k našim politikům, vemte je a naházejte to do Vltavy. Omladit kolektiv, dát tam rozumný lidi.

nejmenovaná osoba
--------------------
U nás se korupce nikdy v životě nevymýtí, poněvadž nejsou adekvátní tresty. Jestliže by posbírali těm korupčníkům veškeré majetky, aby to nemohli převést na své syny a rodinu, tak by k té korupci tolik nedocházelo. Jenomže oni se ničeho nebojí a proto se bude rozkrádat a tunelovat.

nejmenovaná osoba
--------------------
Korupce, ať se podíváte, kam se podíváte, všichni kradou, všichni se uplácí. Za co myslíte, že ty velký firmy dostávají zakázky? Jenom proto, že uplatí ty politiky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak začněme tím, protože o tom hovoří i zpráva BIS, jak to, že lidé, kteří jsou napojeni do organizovaného zločinu, přestože tady vláda, že, měla plná ústa protikorupčních opatření, tak stále velmi výrazně ovlivňují rozhodování státu, různé veřejné zakázky a dokonce i zákony? Pane poslanče. Tak vy jste byl ten vyšetřovatel, tak snad jste do toho nahlédl.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Tak částečně jsem do toho nahlédl. Pokud mluvíte o BIS, tak samozřejmě BIS nám už mnoho let říká o prorůstání korupce, popřípadě mafií do státní správy a samosprávy. Bohužel BIS jenom říká. A místo aby podněty, které má nebo informace, které má, policii předávala, tak je předává soukromým bezpečnostním službám, které s nimi potom nakládají, tak jak nakládají. Takže...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tím směřujete na pana Bártu?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Neříkám, že to musel bejt jenom k panu doktoru Bártovi. Já nevím, jestli to je potvrzené, ale pokud BIS něco zjistí, tak proč nespolupracuje s policií a proč ty informace nepředává?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, to bude asi na vás, protože vy jste poměrně, viďte, s panem důstojníkem Petržílkem třeba měl dobré vztahy. Tak asi tam směřovala ta otázka.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Paní redaktorko, nevím, odkud berete ty informace, které říkáte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Od policie. Věřím policii.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Pokud je berete od policie, tak je to pro mě naprostá novinka. Já jsem se rozhodl z politiky odejít a ctít presumpci viny oproti jiným politickým stranám. Smutně s tím, že bohužel nemohu říkat nic k tomu, co se před třiceti dny stalo. Jsem velmi nešťastný z toho, že se někdo rozhodl udělat z toho, co tady jaksi pobíhá za informace, tajemství, o kterém se nedá hovořit. Ale jsem připraven tady odpovídat na vaše otázky k tomu, jestli ta vláda, ve které jsem byl, něco s korupcí dělala nebo nikoliv.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No prosím, ale tady pan poslanec tedy začal tu otázku, protože to je zajímavé, proč se to tedy nevyšetřuje? Vždyť to je pravda. Každý rok čteme od BIS, že jak justice, soudy, prorůstá to až nahoru, tak já jsem myslela, že přece jenom k té policii máte třeba blízko. Třeba jste si někdy s nimi tak popovídal, tak proč si myslíte, že to tak je?

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Myslím si, že ten základní důvod, se kterým jsem si opravdu na vlastní kůži, a Věci veřejný zažili mnohé, je to, že pokud se opravdu rozhodnete s korupcí v této zemi bojovat, tak vidíte mnoho příkladů, nejenom mimo Věci veřejné, máme tady pana senátora Michálka, na jeho příkladu to přesně můžete vidět, co se všechno proti vám postaví v momentu, kdy s tou korupcí se rozhodnete bojovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale prosím vás, tady paní doktorka Marvanová, ta už bojuje léta, a stále, viďte, jste v bezpečí. Ještě jste nebyla ve vazbě.

Hana MARVANOVÁ, Veřejnost proti korupci, advokátka
--------------------
Za komunistů. Ale teď nikoliv. Ale jestli bych mohla se k tomu vyjádřit. Pan poslanec Ondráček má pravdu. Tady skutečně podle zákona je BIS povinna, jakmile zjistí nějaké skutečnosti, které nasvědčují tomu, že byl spáchán trestný čin, tak dávat podněty, tak aby to bylo vyšetřováno. Ale to není jenom odpovědnost BIS. Je to odpovědnost premiéra, členů vlády, prezidenta. Všichni tito dostávají dokonce podrobné zprávy BIS. My nikdo, veřejnost neví, jaké ty detailní informace tam jsou, a nic se s tím nedělalo. Oni vlastně nekonali nijak. Patrně to dávali jenom do šuplíku a byla to informace jenom pro ně, co dejme tomu o nich BIS ví. A my jsme poté, co byly zveřejněny odposlechy pánů Béma a Janouška v Mladé frontě, loni založili platformu Vraťte nám stát, protože ty odposlechy ukázaly, že stát je vlastně ukraden těmi kmotry, kteří v skrytu si platí ty politiky. Dodneška to nebylo vyšetřeno. Požadovali jsme, aby byla zřízena vyšetřovací komise, ale za účasti nezávislých osobností, protože politici sami své přešlapy nebo svá selhání nevyšetří. Bohužel to parlament neprojednal. Doteďka je to úloha pro novou sněmovnu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak pane senátore, vy jste zde za ODS, že? Měli jste premiéra. No, tak pročpak nekonáte s těmi zprávami BIS? Proč někdo nekoná.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Takhle, já nevím, jestli nekonáme s těmi zprávami BSI, ani nevím, jestli ji správně citujete, protože já nemám pocit, že ty věci jsou tam napsány tak, jak vy jste říkala.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vám je mohu přečíst.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
No to by bylo bezvadný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nasadím si brýle. A budu je znova opakovat.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Nasaďte si brýle a přečtěte je, protože já si myslím, že tam jsou jinak napsány, než vy jste říkala.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale abych vás, milý pane senátore, jestli mě takhle chcete brát za slovíčko, tak já vás také budu brát za slovíčko.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
To můžete. To můžete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A uvidíte. Já vám to prosím přečtu.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
A jinak k té další části odpovědi. Já možná vás překvapím, ale já si opravdu nemyslím, že to je tak strašné, jak tady bylo řečeno. Já znám spoustu starostů v obcích...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Je to ještě horší.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Pane Ondráčku, Ježiš Mariá, kdy to bylo hrozný, bylo v době, kdy vy jste byl na vrcholu. To bylo v době, kdy jsme dávali úplatek, abysme dostali toaletní papír. My jsme dávali úplatek, abysme dostali kokosovou moučku. To byla vaše doba. A dneska nám vykládáte, jak se tady rozmáhá korupce, když Česká republika je na tom v průměru velmi podobně jako mnoho jiných států. Tím neříkám, že to je dobře. A mimochodem, index korupce je dlouhodobě, od roku 1996 až doteďka, pořád zhruba stejný. Index vnímání korupce byl v roce 1996 5,2, dneska je 4,9.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Pane senátore, jste stále demagog.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Nejsem stále demagog, nejsem demagog. Tak to zkrátka je. Neříkám, že to je dobře, ale jestli my si tady budeme všichni říkat...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejte se, pane senátore, než nechám ostatní.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já bych rád řekl ještě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, když chcete citovat. Vy jste chtěl, abych si nasadila brýle. Prosím, já vám zacituji z letošní zprávy BIS. Lidé zapojení do organizovaného zločinu nejen nadále systematicky vyváděli prostředky z veřejných rozpočtů, ale zejména byly schopny ovlivnit důležitá rozhodnutí orgánů státu, samosprávy či samotného legislativního procesu, ano? Už vám došly, viďte, slova.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Ne, já ty věty znám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a že se vám nelíbily.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Nelíbily se mi. Tu zprávu jsem četl celou. A ta zpráva v tom celku, a já jsem o tom dokonce mluvil i s panem Šubrtem, jako se musí číst vcelku, protože ty věci, když se takhle vytrhávají z kontextu, tak to potom vypadá, že BIS ví, na koho má ukázat. A bohužel, mě to taky vadí, tomu tak není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, chtěl na vás reagovat pan poslanec Ondráček.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Co jste pro to, dělali, že vám to teda vadí. Zprávy BIS jsou stejné, řekněme, za posledních pět šest let jsou neměnné. Když se na to podíváte na ty zprávy BIS, aspoň ty, které jsou zveřejněny, ty úseky, tak se to tam překlápí každý rok. A stále se k tomu nic neděje. Tak co jste pro to udělali, aby ta BIS s tím něco dělala? Zaplať Pánbůh, jak říkáme my ateisti, že jsou tady potom takové lidi, jako je pan doktor Bárta, který teda získaj nějakým způsobem přístup k nějakým utajeným informacím a aspoň to daj přes média ven, protože jinak byste to tam zametli a nechali byste to tam v klidu uhnít nebo vyhnít. A samozřejmě v minulosti tady byl... A vemte si paní Nagyovou, dneska paní Nečasovou, kdyby tady nebylo pana Randáka nebo popřípadě dalších lidí, kteří vynesli její nehorázný odměny, který prostě pobírala na Úřadu vlády za svoji práci tam, tak bysme se to taky nikdy nedozvěděli. Co jsme chtěli udělat? Odstíháme toho, kdo informaci vynesl ven. Ještě že ty soudy aspoň dokázaly pana Randáka osvobodit a zprostit.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Já, jestli paní redaktorko, můžu reagovat na to, co tady zaznělo. Jenom dvě poznámky. Zaprvé já si myslím, že je zapotřebí připomenout, že Bezpečnostní informační služba je tajná služba a že tudíž většina informací, která se sděluje, se nesděluje veřejně, ale sděluje se opravdu konkrétními kanály. Já mohu říct, že když jsem přišel na Ministerstvo dopravy, tak jako ministr dopravy jsem se seznámil s tím, co mi tam posílal Bezpečnostní informační služba a už tehdá jsem naznačil, že kupříkladu řada zásadních personálních rozhodnutí v oblasti ČD Cargo byla spojena s tím, jaké podklady v tomto směru přicházely. Tunelování státních podniků ke cti Bezpečnostní informační služby jsou předávány konkrétním ministrům a čas od času se na toto téma něco i pozitivního udělá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ale počkejte, pane doktore, my tady mluvíme o tom, jestli BIS něco koná nebo nekoná. Ostatně vy jako Věci veřejné jste měli Ministerstvo vnitra.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
BIS řídí premiér.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale měli jste ty informace tedy také. Prosím.

Hana MARVANOVÁ, Veřejnost proti korupci, advokátka
--------------------
Můžu na to reagovat? Já jsem chtěla reagovat na pana senátora. To teda si myslím, že fakt je důvod, proč ODS prohrála volby a tak drtivě. Protože pokud ani teď po pádu Nečasovy vlády, poté, co se odhalilo, že vlastně přímo na Úřadu vlády byly zneužívány tajné služby, tak ani teď nepochopíte, jak je ta situace vážná, že je mnohem horší než v jiných zemích. Že ta korupce, to není individuální selhání, to je systémové napadení celého aparátu státního, včetně soudů. O tom jsou zprávy BIS. A jestliže vedení toho státu, vedení parlamentu, vláda, prezident, všichni to bagatelizují a hází někam do koše a nic se neděje, tak jak říká BIS, je tím ohrožena bezpečnost státu, demokratické základy tohoto státu. A příští volby, když to bude pokračovat, vyhrají extremisté.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan starosta. Prosím.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Já bych panu Vystrčilovi řekl jednu informaci. Dneska v novinách, jsem od Plzně, bylo zveřejněno slova vašeho vlivnýho činitele pana Pospíšila, kterej po deseti letech vedení krajský organizace získal další dva roky, a říká tam, éra vlivných podnikatelů končí. To znamená, byla a neskončila ještě. A od toho je taky moje otázka. Píše tam taky, že oni se přeskupujou do lepších stran, který získaly lepší výsledky z pragmatických a ekonomických důvodů. Zeptám se zástupců tady stran, škoda, že tu není ČSSD.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale máte tady ANO, to je velmi perspektivní teď strana.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Ano. Tři strany. Jak si myslíte, že se budete bránit tomu, aby z ODS nepřešli k vám? To zaprvé.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak počkejte, tak ať vám paní poslankyně odpoví.

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Jsou určitá pravidla, podle kterých do ANO budou lidé přijímáni a předpokládám, že stejně jako jsme se vypořádali tentokrát, já jsem mimochodem nezávislá, já nejsem členkou ANO, jsem jako nezávislá, ale vím, že se vypořádalo ANO s poslancem, který něco zatajil a protože podepsal předtím, že bude dokládat věci, které jsou pravda, neřekl pravdu, no tak prostě se s ním ANO rozloučilo. Já si myslím, že se najdou mechanismy, kterými se zjistí, kdo tam chce vstoupit a že se najdou mechanismy, podle kterých se takovejch lidí dá zbavit. Ale já bych chtěla, když dovolíte, jsem se dostala konečně ke slovu, tak chtěla bych říct jednu zásadní věc. My tady teď předstíráme všichni, že se něco objevilo. Objevili jsme korupci. Já vám řeknu titulek svého článku z roku 95. Ministerstvo financí, Kočárníkovo ministerstvo, tak přesně, kozel v roli zahradníka. Podtitulek organizovaný zločin dosahuje stádia dokonalosti, začíná si platit zákonodárce. Toto byl titul, já jsem čekala, že mě za něj někdo zažaluje. Pod tím byla celostránková reportáž. To bylo v roce 95 v českém týdeníku. Dodneška se samozřejmě jenom čtenáři, kteří mě obrazně řečeno klepou po rameni a říkají, jste dobrá, jste statečná, nazvala jste konečně věci pravým jménem. Ale znovu zdůrazňuju, to byl rok 95. Od té doby těch článků jsem napsala stovka, možná tisíce. Natočila jsem reportáží, kde jsou důkazy o korupci přímo na stříbrném podnose a nic se neděje, nic se nedělo.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Jenom jednu poznámku. Já si tý vaší práce velmi vážím a už Radek John víte, že o tom s vámi mnohokráte hovořil. Ale řeknu vám jeden pozitivní příklad. Vy jste ve své knize Krvavé oleje pojmenovala příběh pana Jana Klaka. A já bych rád připomenul, že když teprve pan ministr financí Fischer, zveřejnil seznam poradců pana Miroslava Kalouska a objevil se mezi nimi pan Jan Klak, který byl zodpovědný za šedesátimiliardové zpronevěry nebo tedy krádeže...

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Stamiliardové.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Stamiliardové na lehkých topných olejích, tak to je přesně to, co k tomu veřejnýmu prostoru patří jako jediná cesta, jak s tou korupcí bojovat. Jinými slovy řečeno, nenechat se zašlapat, nevzdat to a pořád pomaličku bojovat. A mimochodem já jsem rád, že v tomhletom směru...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale promiňte, pane doktore, tak teď už mluvíte opravdu jak bývalý politik, jako vy jste ale v té politice byl, že, proto tady, to je hezké jako nevzdat se, nenechat se zašlapat, ale vy jste měli předkládat ty zákony.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Paní redaktorko, promiňte, jenom odpověď, jenom vám odpovím na to, co říkáte. My jsme jako Věci veřejné dokázali vyměnit závislého policejního prezidenta za nezávislého policejního prezidenta. dneska je výsledky policie zcela jednoznačně nejlepší za porevoluční éru. Máme tady nejvíc zabavených miliard od mafiánů, máme tady nejvíc obvinění.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale promiňte, pane doktore, tady se občan směje.

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
A toto málo, promiňte, já vím, že z pohledu vnějšku je to málo, ale věřte mi, že tahle věc pro tuto zemi byla nesmírně důležité, aby se něco pohnulo. A tím neříkám, že je ta věc vyřešená. Naopak. Naopak je tragédie to, že tady máme systémové politické strany, které jsou součástí toho systému a dál to kvete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte. Ne, pane doktore, zde občan se smál při vašich slovech. Prosím, kdybyste nám mohl říci.

Matěj TRÁVNÍČEK
--------------------
Dobrý den. Matěj Trávníček. Já jsem se smál, protože jestliže je tady někdo, sedíme, myslíme, že Věci veřejné dosadily za policejního prezidenta někoho nezávislého a tak dále, tak to si myslím, že to můžete říkat akorát nějakým svým voličům nebo svým členům na nějakých partajních schůzích. Tohle vám přece nikdo nemůže věřit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč myslíte? Jaký máte argument?

Matěj TRÁVNÍČEK
--------------------
Viděl jste to výběrové řízení, pane? Jak to bylo konstruovaný? Viděl jste ho nebo ne?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, tady si vemte druhý mikrofon.

nejmenovaná osoba
--------------------
Můžete mi jmenovat podle vás teda jednoho nezávislého policejního prezidenta v dějinách tohoto státu? Když jmenujete ty závislý.

Matěj TRÁVNÍČEK
--------------------
Já si myslím, že snad současný policejní prezident rozhodně ty kvality má, má tu důvěru té veřejnosti. Tak jestliže pan Lessy byl všeobecně napadanej a bylo to zpochybňovaný opakovaně ta jeho nezávislost...

nejmenovaná osoba
--------------------
Média.

Matěj TRÁVNÍČEK
--------------------
Ano. A tady tohleto nejsou média? A to nejsou média, kde píšou ty ostatní věci? Takže vy máte nějaký dobrý a nějaký zlý média nebo jak to máte řešený?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan poslanec Ondráček.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Tak vidíte, kam se dostáváme. My přemýšlíme o tom, jestli korupci má odhalovat novinář, nezávislý novinář, nebo jestli ji má odhalovat politik. Ale především si tady platíme Policii České republiky, platíme si tady Státní zastupitelství a soudy. A to jsou především ti, kteří by měli vyšetřovat a měli by odhalovat tuto trestnou činnost. A jestli to ví BIS, tak to má předávat samozřejmě prostřednictvím nějakých kanálů Policii České republiky a ta by měla samozřejmě mít tak silnou policii a samozřejmě v návaznosti na státní zastupitelství, aby dokázali s tím něco dělat. Protože pokud s tím není schopná udělat něco policie, tak samozřejmě ať nastoupí klidně média a toho člověka aspoň dehonestují po tý stránce novinářské nebo lidské. Ale především je potřeba přijmout všechny opatření, které jsou dané právním řádem České republiky, to znamená zákon o policii, zákon o státním zastupitelství a soudy. Ale jestliže to tady nezvládáme...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a proč to nezvládáme, pane poslanče?

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Protože policie je v takovém nebo policie se dostala do takového stavu za posledních dvacet let, že když vezmete jenom protikorupční policie, kde jsem teda působil na odboru korupce, tak se během roku vystřídalo z dvaceti vyšetřovatelů polovina.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a proč?

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
No protože tam nechtěli pracovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč?

Vít BÁRTA, obvinění expředseda strany Věci veřejné
--------------------
Protože nebylo možno pořádně pracovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Proč? Protože nebyly nastavený, zaprvé nebyly vytvořený materiálně technický podmínky, nebyly vytvořený další podmínky pro ten výkon práce. A jestliže to prostě někdo nezvládá a jenom vyměníme policejního prezidenta, ten tam zase dosadí někoho svýho a hned první den nástupu nového ředitele protikorupční policie vidíte, že ty největší lidi, který tam dělaj ty největší zvěrstva, se předkloněj, vezmou krabici a nesou novému panu řediteli protikorupční policie jeho osobní věci, aby se udrželi ve svejch pozicích, tak samozřejmě asi je něco špatně.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já bych na to chtěl říct jednu věc. Mě je smutno, když se tomu smějeme, případně výsměšně tleskáme. Já chci říct jednu věc. Fakt to myslím hodně vážně. Jako říkat, že všichni kradou a všichni lžou, protože dneska to je populární, a tomu se tleská, protože ten, kdo to říká, tak se staví těm  hrdinům, co proti tomu chtějí bojovat, to nás prostě nikam neposune. My v té situaci jsme dlouho. Protože tady paní Marvanová vrtěla hlavou, paní Jílková, já tady mám graf indexu korupce od Transparency International od roku 97. Ta situace vnímání korupce celou dobu je zhruba stejná. My celou dobu za všech vlád, co tady jsou, s tím nejsme schopní, nechte mě prosím domluvit, nejsme schopný pohnout se dopředu. Jediná možnost je, že se společně o té věci začneme bavit a zkusíme některý věci měnit takovým způsobem...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale proč, pane senátore, nezlobte se, proč společně my se o tom máme bavit, to máte dělat vy politici.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Tady ta vláda, ať si o ní myslíte, co chcete, už dokázala minimálně dvě věci. Je nezávislá policie a nezávislí státní zástupci a vyšetřují. To tady předtím nebylo. Přijali se první zákony, anonymní akcie. Takže prostě tyhlety věci se pohnuly dopředu. Bohužel nebylo možný ty věci dokončit. Je tady protikorupční strategie, která kdyby se s ní pokračovalo, tak se dostaneme dál. Ale opravdu prosím, abysme tady nepoužívali, všichni kradou, všichni lžou. Nejlepší je tomu tleskat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím. Reagujte.

pan HRUŠKA
--------------------
Dobrý večer. Já se jmenuju Hruška. Vy jste žil teďka na Marsu posledních asi deset let? Vy si myslíte, že korupce je něco nepodstatného, že se o tom ty lidi nebaví? Všichni už toho mají plné zuby. Když se spočítá, že vás sedělo v lavicích 200 a vezmou se jenom kauzy CASA, vezmou se kauzy Gripenů a vezmou se kauzy Pandurů, tak kdybyste si rozdělili ty předražený zakázky, tak každý máte na kontě 17,5 milionu. Každý ze 200 poslanců. Jak s tím chcete hýbat? My ty peníze nekrademe. Ty peníze se ztrácí ze státních zakázek, ale určitě ne od soustruhů a z továren. Tam se ty peníze od dělníků neztrácí.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já jenom řeknu jednu větu. Já jsem v poslanecké lavici neseděl.

Hana MARVANOVÁ, Veřejnost proti korupci, advokátka
--------------------
Můžu, pane senátore? Tedy opravdu jako kdybyste neviděl ty údaje, kolik miliard, desítek miliard ročně se ztrácí na předražených zakázkách. A ODS a ta vládní koalice byla ta, která zablokovala klíčový protikorupční návrh, který by omezil prostor pro korupci, a to jest rozkrývání vlastnictví firem, které dostávají veřejné zakázky. Dneska je to úplně absurdní. Stát uzavírá a obce také smlouvy s firmami, u nichž nikdo neví, kdo je vlastní, takže si jenom domýšlet, jestli je spoluvlastní ministr, poslanec, nějaký úředník, který pak z té anonymní firmy dostává úplatky. Proto ty zakázky jsou předražené a můžete mně říct, proč to ODS zablokovala? Proč nesouhlasila s tím, aby anonymní firmy nesměly dostávat veřejné peníze a místo toho jste bral peníze těm důchodcům a tělesně postiženým?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já jsem žádné peníze důchodcům a tělesně postiženým nebral.

Hana MARVANOVÁ, Veřejnost proti korupci, advokátka
--------------------
Myslela jsem ODS a vládní koalice.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já jsem v době, kdy se o této věci rozhodovalo, nebyl poslancem. Byl jsem senátorem. A předtím jsem fungoval v Kraji Vysočina, kde mimochodem žádná korupce a žádný korupční kauzy, které se týkají fungování Kraje Vysočina se nevyskytují.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Vždyť tam nikdo nedohlídne. Vždyť dneska se nejvíc krade na krajích a na obcích.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Co se týká rozkrývání majetkové struktury podniků, které se ucházejí o veřejné zakázky, nezlobte se na mě, já si myslím, že důležité je to, jak ta firma tu zakázku provede nebo neprovede. A je potřeba to pohlídat. A v téhleté věci například i zákon o zadávání veřejných zakázek paradoxně umožňuje neuvěřitelným způsobem...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore, promiňte, ale vy jste tady za Občanskou demokratickou stranu. Ta otázka byla jasná, proč jste se nesnažili ten zákon prosadit, ale ba naopak jste ho vlastně utopili?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já se přiznám...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vždyť jste za Občanskou demokratickou stranu tady.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já se přiznám, že o tom, že my bychom zatloukli a sami způsobili nepřijetí toho zákona, nejsem přesvědčen.

Hana MARVANOVÁ, Veřejnost proti korupci, advokátka
--------------------
Ale to je pravda. Poslanci i senátoři hlasovali opakovaně o návrzích, které předkládala potom z popudu Veřejnosti proti korupci a Nadačního fondu proti korupci opozice. A vládní koalice to zablokovala a řekla, že není důležité vědět, v čích kapsách končí veřejné peníze, ale to je přece to klíčové, protože pokud z našich daní potom žijí ti kmotři a podvodníci, kteří si platí politiky, tak o tom je ta systémová korupce. Takže toto jste odmítli řešit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan starosta.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Několik věcí. Myslím si, že velkej dluh tu mají novináři. Protože věci nedotahujou, neukazujou. Slyšel jste někdy, že by amatérští hvězdáři objevili na oběžné dráze ty dva vykopnutý policisty, co tam koukali na to Porsche a nechali řidiče telefonovat? Nebo jejich nadřízenej, kterej je okamžitě nevyhodil? Já ne. A dohromady se o tom nepsalo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pane starosto, promiňte, proč novináři? Tady to můžete položit paní poslankyni.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Já říkám taky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale promiňte, já si především myslím tedy, že to má vyšetřovat policie. No řekněte, paní poslankyně.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
To s vámi souhlasím, ale policie se to může taky dostat z novin, za A. A za B, četl jsem mnohokrát, jak se hrdlili, my jsme ti hlídací psi demokracie. To jsou psi, kterým když hodí kost a vyloupí barák, tak jenom vrčí. Kolik takovejch článků, který by šly až do konce...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale promiňte, já teda, nezlobte se, já mám trošku pocit, kam se to dostáváme. Nakonec že za to může jako novináři nebo co? Já si snad myslím, že skutečně si tady od toho platíme polici, státní zastupitelství, soudy a zejména tedy, pánové, s dovolením politiky. Takže nezlobte se...

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Samozřejmě. Politici jsou správci našich peněz.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Lorencová, zareagujte. Prosím.

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Fakt je, že trošku jste mě zaskočil, protože máte vedle sebe novináře, který zásadně celá léta dotahoval každou kauzu, ke které se dostal, až do konce. Opravdu do konce.

Josef HENŽLÍK, starosta obce Krašovice – Plzeň sever
--------------------
Kolik je vás takovejch?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No dobře, prosím vás, ale spíš je podstatné, proč to ta policie podle vás teda nešla vyšetřovat? Jak si to vysvětlujete?

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Mnohokrát se stalo, že policie něco vyšetřila a vzápětí na to, to konkrétně můžu teď připomenout kauzu nadhodnocených kamenů, policie, dokonce se to jmenovalo Tým šutr, policie vyšetřila kauzu, policista odjel na dovolenou, vrátil se a měl prázdný sejf, ve kterém měl důkazy, které byly jenom předložit a zastíhat ty konkrétní viníky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a kdo mu je vzal?

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
No vypadá to, že ten, kdo měl ten druhý klíč, čili nadřízený. Nikdo jiný to být nemohl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pane poslanče, můžete na toto reagovat?

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Prostě opravdu toto se dělo. Proto ty kauzy nebyly dotahované do konce. Policisté odcházeli od policie. A ti, kteří měli nějaké svědomí a chtěli to přece jenom, nechtěli se té kauzy vzdát, protože odvedli na ní velký kus práce, tak si našli novináře, kterému věřili a něco mu předali, ze kterého ten novinář potom mohl vycházet.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Bohužel paní poslankyně má pravdu. V některých věcech má pravdu. Policie samozřejmě pracuje s informacemi. Informace musí nějakým způsobem získat. Samozřejmě jak je získá, je jedno, jestli je získá svojí operativní činností anebo jestli je získá z informací, kterou někdo přinese. To znamená, oznámí nějakou protiprávní činnost. A pak samozřejmě s tou informací musí nakládat. A jak s ní nakládá, tak musí spolupracovat  s tím svým oznamovatelem a dostat se až k tomu, aby byla schopná zajistit důkazy. Bohužel někdy se nám stane, že novinář při své horlivosti použil některé věci v rámci toho...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás pěkně, ano, pořád novinář, novinář. Tady zazněla informace, že někdo vezme policistovi, vyšetřovateli ze sejfu prostě dokumenty. Tak to musí být jiný policista. Takže otázka je...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
To se stát může, ke spisu má přístup nadřízený.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak prosím vás, je pravda, pane poslanče, že tedy někteří velitelé u policie sloužili ať už politikům nebo různým kmotrům?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Podívejte se, byl jsem 23 let u policie, a kdybych takové důkazy měl, tak samozřejmě to trestní oznámení podám sám. Jestli takové indicie jsou, tak takové indicie jsou samozřejmě, ale nemám na to...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale vy jste třeba řekl, že pan Martinec, váš tedy bývalý šéf dneska už, že se zdálo původně, že byl napojen na Věci veřejné, že si o tom šuškali holubi.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Byl dosazen za doby nebo za éry, za doby éry, kdy vládly vlastně Věci veřejné. To znamená, přišel po panu Lessym.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A promiňte, to jako dosazující politici?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
A vy si myslíte, že ne?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se ptám, prosím. Od vás to chci slyšet.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Policie je zpolitizována od doby, co přišel na Ministerstvo vnitra pan Langer. Ten zpolitizoval policii tak, že už to nedá jedna generace do kupy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak ji zpolitizoval?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Dosazováním do klíčových pozic samozřejmě lidi, který mu byli loajální, za odměny, za zvyšování různých osobních výhod, které pro ně byly. To znamená, do té doby policie neměla takové pravomoci nebo takové prostředky, aby se rozkastovaly mezi řadovými policisty a velitel.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A o panu Martincovi, který šéfoval protikorupční policii, jste řekl, že nakonec byl napojen na nějaké křídlo ODS.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Já neříkám, že byl napojen na nějaké křídlo ODS.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No to jste řekl.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Tam se samozřejmě vycházelo z informací...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Má blízko k jednomu z křídel ODS.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
To byla informace, která vycházela z médií, kdy vlastně pan Martinec měl obsadit klíčovou pozici u pražské policie v minulosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vy teď máte imunitu, víte, pane poslanče, že to tak můžete s námi mluvit otevřeně.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
No a co? Ale vždyť já s váma mluvím otevřeně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale tak kdo je z toho křídla ODS, na které byl napojen? To můžete říct. Opravdu, máte imunitu. Vy se máte.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Já to vím, mě nemusíte poučovat, co mám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste teď na tom líp než my.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Myslíte?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No s tou imunitou ano.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
A kdybyste chtěla, tak můžete taky samozřejmě kandidovat a tu imunitu získáte. Nechcete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. No to vám děkuji, ale prosím vás to křídlo ODS, to bylo jaké?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec KSČM, bývalý vyšetřovatel
--------------------
Odéeska ve svém znaku má ptáka, takže má minimálně dvě křídla. Zkuste se zeptat pana senátora.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já nevím, jestli pan senátor je to křídlo.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátního klubu /ODS/
--------------------
Já nemám křídla žádná a jako mě fascinuje, že bez důkazů a bez dalších dokladů, které vy správně po panu poslanci chcete, se tady dozvídáme, co všechno se dělo a co se všechno stalo a to potom je přesně o tom, že ta atmosféra houstne a houstne a může dojít i k tomu, co tady říkal...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore, ale tady se musím zastat pana poslance, protože skutečně tyto názory se v policii objevují a asi kdyby na to byly písemné důkazy, tak skutečně snad by to bylo vyšetřováno, ano? Že na plno těch věcí nejsou důkazy. Jenom paní Lorencová.

Jana LORENCOVÁ, poslankyně hnutí ANO, bývalá investigativní novinářka
--------------------
Dvě věty. Já se zastavím u toho, co tady před chvílí zaznělo. A sice u bývalého náměstka ministra financí pana Klaka. U člověka, který stál u zrodu znění zákonů, které umožnily obří daňové úniky. Ten byl vedoucím, tuším to byl odbor 24, a já jsem se na tomto odboru před mnoha lety, v době, kdy byl náměstkem pana Ivana Kočárníka, ministra financí, setkala poprvé s absurdním protiřečením. Poprvé jsem tam slyšela, že dochází k legálním daňovým únikům. To bylo poprvé, ale je to všechno už řadu let, co k tomu došlo. Pak Klak přednáší, nevím, jestli ještě dneska, ale před několika lety, nejméně tak zhruba před dvěma lety, přednášel policistům na policejní škole, jak mají vybírat daně. Ať mi to někdo vysvětlí, kam jsme se to za ta léta dostali. To se týká vás, pane senátore. Jste za ODS. ODS tady byla od samého začátku. ODS to byla, která měla tyto členy ve svých řadách. Řekněte mi, že jak je možné, že Ivan Kočárník funguje na nebo je zveřejněn jako poradce pana Kalouska.