Demise ministryně školství
ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Sociální demokraté a lidovci v tuto chvíli odmítají vypovězení koaliční smlouvy. Naopak předseda ANO Andrej Babiš v podvečer řekl, že je ochotný o novém dokumentu jednat. Rezignaci, ke které ho dnes vyzvaly obě koaliční strany, ale odmítl. Rozhodnutí nechává na prezidentovi.
Jan FARSKÝ, poslanec, zastupitel Libereckého kraje /STAN/
--------------------
Prezident republiky odvolá člena vlády, jestliže to navrhne předseda vlády. A výstupy, které poslední dobou /nesrozumitelné/ a z mého pohledu destabilizují tady tu společnost.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
--------------------
Miloš Zeman si nejdřív na setkání s libereckými krajskými zastupiteli vyslechl od poslance Jana Farského pasáž z ústavy a pak zopakoval, za jakých podmínek je ochotný Andreje Babiše odvolat.
Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Já přece neříkám, že nebudu tento článek ústavy respektovat. Já jsem pouze jasně řekl, že je potřeba odstranit překážku, kterou se předseda vlády dříve touto koaliční smlouvou dobrovolně omezil.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
--------------------
To ale ČSSD a lidovci považují za zbytečné. Naopak hnutí ANO se úpravám nebrání.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ústava hovoří jasně, prezident odvolá člena vlády, jestliže to navrhne předseda vlády. Nad rámec toho není co dodat.
Andrej BABIŠ, ministr financí a předseda hnutí /ANO/
--------------------
Moje odvolání je porušení, flagrantní porušení koaliční smlouvy, tak nechť ČSSD ji vypoví a my jsme samozřejmě připravený jednat o nové, nové koaliční dohodě za nějakých podmínek.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka
--------------------
Kolem 15. hodiny se tady v Lidovém domě začali scházet sociální demokraté. Grémium diskutovalo nad dalšími kroky ve vládě i nad tím, s čím půjde vedení strany na večerní schůzku s lidovci.
Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Zatím se shodují na dvou věcech. Za prvé - spor v koalici i s Hradem by mohl vyřešit Andrej Babiš tím, že by z vlády odešel dobrovolně. Za druhé - prezident by měl konat.
Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany, vicepremiér /KDU-ČSL/
--------------------
Předsednictvo KDU-ČSL se usneslo k tomu, aby prezident republiky plnil svoje ústavní povinnosti a zároveň aby zrušil svoji plánovanou cestu do zahraničí a do doby vyřešení vládní krize neopouštěl republiku.
Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Miloš Zeman s cestou do Číny počítá. Účast v delegaci ale odřekli tři ministři z ČSSD. Že by prezident opakované výzvy vyslyšel, tomu teď věří minimum politiků.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ale neočekávám ani v řádu hodin ani v řádu dní, že by pan prezident pana ministra Babiše odvolal.
Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Dopoledne zasedlo i vedení TOP 09. Také pravicová opozice postup prezidenta kritizuje.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Dnes a zítra je ještě pan prezident v časovém limitu, ale tím, že si klade podmínku vypovězení koaliční smlouvy, tak ukazuje, že pohrdá ústavou a vysmívá se lidem.
Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Už zítra ráno bude řešit krizi v Sobotkově kabinetu tady na Úřadu vlády koaliční rada. Hned po ní bude následovat i samotné zasedání vlády. Štěpánka Martanová a Petr Vašek, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A já už ve studiu vítám i další hosty, jsou jimi Helena Válková, bývalá ministryně spravedlnosti a poslankyně. Dobrý večer.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vedle ní sedí Jiří Dienstbier, senátor. Dobrý večer i vám.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Naproti nim Miloš Vystrčil, místopředseda ODS a předseda senátorského klubu. Dobrý večer i vám.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Začnu u vás, paní exministryně. Proč podle vás paní ministryně dnes rezignovala? Z čistého altroismu?
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
To si kladu úplně stejnou otázka jako vy, pane redaktore.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A máte na ní odpověď?
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Zřejmě je to příznačné pro sociální demokraty, že mění své názory v průběhu dne několikrát, protože jsem slyšela na jedné tiskové konferenci na položený dotaz odpověděla v podstatě, že nebude žádnou takovouto konsekvenci z toho, co se děje na ministerstvu školství vyvozovat. Po, o několik hodin později změnila názor. Tak já jsem zvědavá, jestli ještě ráno třeba bude zase něco jiného, takže se mě radši na to neptejte a zeptejte se kolegy, ten bude vědět více.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak říkáte kolega, ten už se nadechuje, tak asi má odpověď.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
No, tak předpokládám, že si promýšlela tu situaci, sledovala také reakce ostatních politických stran a myslím si, že bylo zjevné, že Andrej Babiš se snaží tu situaci využít v té debatě kolem vládní krize, kterou zapříčinily jeho problémy s podnikáním s jeho Agrofertem. A je tady jeden velký rozdíl. Paní ministryně přijala politickou odpovědnost za obvinění, zatím ne ještě tedy odsouzení, ale za obvinění svých podřízených úředníků a odstoupila, přestože tam nebylo žádné obvinění přímo vůči ní, zatímco Andrej Babiš není schopen takovéto rozhodnutí učinit za problémy jeho vlastní, nikoliv jeho podřízených zaměstnanců či úředníků na ministerstvu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, je tohle to odpověď, která vám stačí?
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
No rozhodně ne, protože já bych ji doplnila tím, že ten největší rozdíl je v té právní kvalifikaci potenciální, která hrozí vždycky, když někoho zadrží, tak by se ctí presumpci neviny a jsou to nejbližší lidi paní ministryně školství, tak to, předpokládám, v právním státě nedělají bezdůvodně. Pokud vím, pan Babiš nebyl zadržený a pokud vím, tak ještě neznáme způsob, jakým například ty nahrávky byly pořízeny a tak dále a tak podobně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A proč, pardon, že vám...
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
/Souzvuk hlasů/ podstata věci, jakým způsobem byly pořízeny nahrávky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pardon. Ještě jedna věc, proč tedy předseda hnutí ANO dnes mluví doslova o tom, že to je nátlak na něj a na hnutí ANO? Jak může být rezignace ministryně nátlakem...
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
To je vyjádření pana předsedy. Já třeba na tu otázku tedy konečně odpovím, kterou jste mně položil. Já jsem byla překvapená, jako to byl první moment právě díky tomu, že jsem předtím slyšela tu jinou reakci a pak jsem si řekla no, zřejmě paní ministryně vyvodila osobní odpovědnost z toho, že její nejbližší spolupracovnice byla a je zatím, pokud vím, zadržená, respektive stíhána ještě asi není, ale rozhodně...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A ten tlak?
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
... to podezření tady nějaké je a ona nechce být vystavena, ona asi nechce být vystavena jakémukoliv podezření, že by s tím měla něco společného.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře a ten tlak na hnutí ANO a Andreje Babiše, jak může rezignace ministryně vytvořit nebo vyvolat pocit tlaku na pana ministra?
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já si myslím, že se to dá vysvětlit jedině tak, že veřejnost, která nedigerencuje tyto niance, o kterých tady hovoříme, tak řekne, když jeden mohl rezignovat, proč nerezignuje druhý.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak to vnímá...
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
To se ale bude ptát oprávněně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, jak to vnímáte vy?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Tak já to vnímám tak, že to je, ty důvody jsou dva. Připustil bych, že tam je určitá míra i osobní odpovědnosti paní ministryně, kterou cítí, a pak je tam samozřejmě i to, že to sociální demokracii posouvá do výhodnější pozice vůči ANO a vůči Andreji Babišovi, protože oni jsou ti, kteří řeší ty problémy a hlásící se k odpovědnosti. Andrej Babiš je ten, kdo tu odpovědnost odmítá a žádné pochybení nepřipouští.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže je to politický, politický marketing nebo...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Je to politický, politický souboj a jak jsem řekl, jak jsem řekl, abych byl, abych byl férový, tak tam připouštím i to, že si paní ministryně minimálně část té politické odpovědnosti uvědomuje.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme se posunout dál v té debatě, abychom nezůstali jenom u tohoto momentu, a mě by zajímal návrh na odvolání Andreje Babiše. Začnu u vás, pane senátore Dienstbiere. Je podle vás prezident republiky stroj na podpisy?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
No, v tomto případě je něco jako notář, který jenom potvrzuje úkon předsedy vlády, protože ústava v tomto bodě mluví naprosto jasně. Ústava říká, že prezident odvolá člena vlády, pokud to vrhne předsedy vlády a nepřipouští jakýkoliv prostor pro úvahu. A podle ustáleného výkladu a judikatury Ústavního soudu má jednat bez zbytečného odkladu, což se v tomto případě dá vyložit pouze jako několik málo dní. Ono když...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano /souzvuk hlasů/ prezidentu republiky, o přímo voleném prezidentu republiky, je to úplně na místě, aby ten člověk opravdu byl jenom jako notář a jediné, co po něm ten stát chce, je jeho podpis?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Pokud..., samozřejmě, pokud tak stanoví ústava v naprosto jednoznačnému ustanovení, které jako nevyvolává žádné pochybnosti z hlediska výkladu. On samozřejmě může učinit nějaké úkony, které by vedly k vyjasnění nějaké pochybnosti. Například jestli ten návrh není perfektní, ale nic takového tady nezaznělo. Asi by mohl vést konzultaci s vlastně s jedinou osobou smysluplně v tuto chvíli a to je předseda vlády, protože on je vázán jeho návrhem, takže v zásadě s nikým jiným ani moc tu konzultaci nemá smysl vést. A rozhodně to nemůže podmiňovat koaliční smlouvou, protože koaliční smlouva samozřejmě jako nepřebíjí ústavu, nemá vyšší právní sílu nebo závaznost, jak už také zaznělo od ústavních právníků, prezident ani není smluvní stranou této smlouvy, to znamená, on musí postupovat čistě podle ústavy a navíc velmi dezinpretuje i koaliční smlouvu. Já jsem si tady přinesl...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, já vám jenom skočím do řeči, aby měli ostatní, pardon, aby měli ostatní příležitost se k tomu vyjádřit.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Jenom jedno ustanovení. Smluvní strany...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak větu, prosím.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Smluvní strany respektují ústavní právo předsedy vlády navrhovat prezidentu republiky jmenování a odvolání členů vlády...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jenom...
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
A pak je tam řečeno, že v tom musí vést konzultace.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Odebírám vám slovo, ale dostanete ho. Paní exministryně.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Tak já myslím, že všechno podstatné bylo už řečeno mnoha mými předřečníky, nejenom panem senátorem Dienstbierem. Samozřejmě ta dikce ústavy je úplně jasná, ale ta ústava není vytržený právní dokument, který by se pohyboval v nějakém podivném vzduchoprázdnu, ale je v určité politické situaci, třeba interpretovat i s přihlédnutím na důsledky, které bude mít. A pan prezident a teď nechci se opravdu pasovat do role vykladače jeho záměru, ale zřejmě hledá ještě nějaké možnosti politického řešení, proto asi poukázal i na tu koaliční smlouvu a já bych tedy ty řády dnů, jak jsem i četla a to, co je to bezodkladně neinterpretovala, že musí do tří dnů poté, co dostane návrh kohokoliv odvolat. Sama jsem to zažila na vlastní kůži. Také se tam jednalo ne o pár dní, ale zhruba o měsíc, tuším, takže já bych byla velice opatrná, když bych takový, takovéto snahy o získání ještě lepšího řešení nebo nalezení lepšího řešení, protože to, každé řešení bude špatné, protože znamená destabilizaci před volbami a bude vždycky oprávněně vykládáno jako jeden z předvolebních tahů, ať už pana prezidenta nebo pana Babiše, nebo naopak pana Sobotky. Je to jedno, prostě premiér...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, rozumím, rozumím, rozumím. Pane senátore Vystrčile, je prezident tady od toho, aby hledal dobrou cestu, řekněme, na politickém kolbišti nebo je to jenom, jak říká senátor Dienstbier, prostě stroj na podpisy a v tuto chvíli mu nezbývá nic jiného, než se podepsat?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Tak je tam napsáno, je tam napsáno, že premiér navrhuje, prezident odvolává, to znamená podle mě jinou možnost nemá. Potom je to ta interpretace, že to má udělat bez zbytečného odkladu, tak pokud by existoval nějaký nezbytečný odklad, tak by měl pan prezident říct, co to je za odklad, a pokud říká že, to je koaliční smlouva, tak je to legrační, protože to nemůže být ten zbytečný odklad. Kdyby třeba říkal, že by rád věděl, kdo to bude dělat namísto současného ministra financí...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, ale také říká například, že chce vědět.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
No, říká, tak tomu bych třeba já rozuměl a tam bych čekal, že by pan premiér měl reagovat třeba tím, že řekne budu to dělat já, a to je věc, které bych já rozuměl jako nezbytečnému odkladu, ale nic jiného si moc představit neumím. Rozhodně to není například cestování po Libereckém kraji, to je nezbytečný odklad, nebo ani cesta do Číny, to jsou, myslím, věci, které rozhodně nejsou tím nezbytečným odkladem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, a když jsme u toho termínu bez zbytečného odkladu, jak mu rozumíte vy? A dá se pro laika, který se na nás teď dívá, říct, co to tedy znamená podle vás, protože už dnes ze Senátu zaznělo, že to má být týden, že vy dáváte prezidentu republiky v zásadě týden.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ten nezbytečný odklad je odklad, který má své důvody v tom, že by pan prezident potřeboval řešit věci, které by znamenaly, já nevím, ohrožení republiky, nebo které by znamenaly, že skutečně není jasné, jak bude dál vláda fungovat. Tomu bych rozuměl a říkal jsem ten jeden příklad, že třeba dovedu si v tom nejkrajnějším případě připustit, že to bude třeba i to, že neví nebo není jasné, kdo by vykonával tu pozici toho ministra financí, to jsou takové příklady, řekněme, nezbytečných odkladů, ale jak jsem řekl a teď se opakuji, rozhodně to není to, že někdo jede na zahraniční cestu nebo dokonce na cestu například do některého z krajů České republiky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane senátore Dienstbiere. Ono se to řešilo, řešilo se to jak u Ústavního soudu, tak se to řešilo i u Nejvyššího soudu. Mě zaujal právě ten Nejvyšší soud, který v rozsudku z 30. července říká, že lhůta bez zbytečného odkladu přímo neurčuje, v jakém konkrétním časovém okamžiku je třeba konat, to je poměrně jasné, nemusí...
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
V jaké věci, jestli je to v oblasti civilního nebo veřejného...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Je to obecný princip. A oni tam právě na tom obecném principu dokazují, že například, například, já neříkám, že se to dá vztahovat na tento případ, ale mluví o paragrafu 71 odstavce 1 správního řádu, kde říkají, že správní orgán je povinen jaksi fungovat na základě bez zbytečného odkladu. Pokud to není možné, tak správní orgán musí konat ve lhůtě 30 dnů. Není ta lhůta 30 dnů něco, co je, co by měl být nějaký obecný konsensus, který je mimo jiné pro jiné případy?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Zcela nepochybně nikoliv a jak jsem říkal je na to judikatura Ústavního soudu a samozřejmě lhůta bez zbytečného odkladu a nejde to vysvětlit jednoduše, jak vy jste po nás požadoval, bude v různých situacích různá. Například právě ve věci ratifikace Lisabonské smlouvy Ústavní soud interpretoval nebo vyložil tu lhůtu bez zbytečného odkladu samozřejmě delší než v řádu 2, 3, 4, 5 dnů, protože tam je třeba potřeba vytvořit prostor třeba i pro skupinu poslanců nebo senátorů, aby předložili tu smlouvu k přezkoumání Ústavnímu soudu, opět v nějaké lhůtě bez zbytečného odkladu, která ale z hlediska přípravy takového návrhu, aby byl kvalitně zpracován, je samozřejmě delší než třeba 2 dny. V takovémto úplně jednoduchém případě, kde je řečeno, že navrhne-li premiér - prezident provede, tak vlastně doopravdy jediné, s kým on může konzultovat, je ten premiér, a tady bych připustil, že i já bych tady viděli jedinou možnost nebo jedinou věc, o které lze diskutovat - koho pověřit výkonem funkce ministra financí, řízením tedy tohoto resortu třeba na přechodnou dobu než podle koaliční smlouvy koaliční strana navrhne někoho, někoho jiného.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, rozumím. Paní poslankyně.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já bych se k tomu jenom chtěla vyjádřit. Tak já s tím absolutně nesouhlasím, protože jenom to zmatení a nejenom pana prezidenta a řekněme části veřejnosti, včetně mě, ale i další okolnosti celého toho vývoje, který je navíc situovaný ve specifické době, která už je předvolební, tak vede k tomu...
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Ovšem s ústavou nemá nic společného.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Jestli mě dovolí...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Necháme domluvit paní poslankyni, děkuji.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
... tak určitě vede k tomu, že řády dnů se budou asi vykládat jinak než za klidné politické situace. To za prvé. Za druhé nezapomeňme na to, že už takové případy, kdy to nebylo v řádu dnů, a bylo to také kritizováno, bylo za doby pana prezidenta Klause, kdy dokonce...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, 2011.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
... došlo právě k tomu, a to je také určitý precedens, který bych tedy ráda uvedla, že potom ti ministři nebyli odvoláni, takže jak já mohu vědět nebo vy můžete, pane senátore, vědět, že tam nesměřuje pan prezident svým úsilím tu situaci řešit. Já vůbec neříkám, že to nemá udělat. Já jenom odmítám interpretaci, že to má být do týdne, do 3 dnů, do 10 dnů. To je...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Krátká reakce, pane senátore.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Je to velmi jednoduché.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Krátká, prosím.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Kdyby premiér připouštěl debatu v této věci a byl ochoten jednat i o jiných řešeních, tak pak bych chápal tomu, že ta jednání budou probíhat, ale v situaci, kdy premiér v tomto případě naprosto jednoznačně trvá na návrhu na odvolání ministra financí z poměrně jasných pochopitelných důvodů, které mají podstatu v podnikání pana ministra Babiše, tak ten prostor pro debatu doopravdy není. Tady není o čem debatovat s premiérem, ale...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, krátká, krátká reakce.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já jsem jenom chtěla říci, že pan premiér nebyl konsekventní. Možná, že bychom mohli vycházet z toho, co tady kolega říkal v případě, když by opravdu podal návrh na odvolání hned, ale po těch kotrmelcích, které předvedl, tak opravdu už si ani já nejsem jistá s tím, co bude zítra.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane senátore, prosím, vy jste chtěl na to reagovat.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Ne, tak já jsem k tomu chtěl jenom říci, že celé, celá ta debata vede k tomu, jestli se vůbec někdo zajímá o to, co je dobré pro tuto zemi. Protože premiér se zabývá tím, jestli mu prezident odvolá ministra financí, ministr financí se zabývá tím, že teda se brání, že on nic, akorát všichni ostatní na něj dělají hon, a prezident se zabývá tím, jestli teda odvolá nebo neodvolá a mezi tím se hroutí, řekněme, organizace cesty do Číny, mezitím se dějí věci, které rozhodně této republice k nějaké prosperitě nepřibývají. To znamená vláda nefunguje, prezident pořádně nefunguje a bavíme se o tom, co znamená bez zbytečného odkladu. To je výsledek.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jeden výsledek tam je, že Senát začíná jednat o tom, jestli na prezidenta nepodá ústavní žalobu, takže jak to vypadalo dnes na tom organizačním výboru?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Tak na organizačním výboru to padlo jako jedna z možností s tím, že pokud by o tom organizační výbor měl jednat, tak je potřeba, aby tam nejdříve přišel podnět, respektive návrh na podání té ústavní žaloby od minimálně 27 senátorů. Ten tam zatím není. To znamená organizační výbor neměl v tomto smyslu o čem jednat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kolik jich tedy je v tuto chvíli v Senátu?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Myslíte koho?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Myslím senátorů, kteří by podpořili takovou...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
No, tam zatím žádný dotaz, respektive žádný text, který by byl tou...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
... ústavní žalobou není, to znamená kolik je senátorů, kteří by se pod něj podepsali, je dost obtížná otázka, když...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ale tak předpokládám, že máte nějaký odhad. Já jenom pardon, ne, ne, myslím, že máte nějaký odhad, ne?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Takhle, já si myslím, že je hodně důležité se ptát na to, v kterém okamžiku tam ten text přijde. Jestli to bude za jeden den, za 2 dny, za 5 dní, jestli pan premiér Sobotka řekne, že bude dělat...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A vaše odpověď je?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
... že bude dělat ministra financí místo Andreje Babiše, takže moje odpověď je taková, že pokud bude, se vyjasní ta situace, kdo by zastával pozici Andreje Babiše poté, co by byl odvolán, tak je, že já například tu ústavní žalobu podpořím, protože si nemyslím...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A máte dalších 26 senátorů...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
... myslím, že není možné dál, není na co dál čekat a myslím si, že by se našlo dalších 26 senátorů nebo senátorek.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Najde se? Ano.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli skutečně ten návrh není vůbec na stole. To, na čem je ale podle mě v Senátu velká shoda velkou většinou, že tak jak tvrdí prezident, že bude postupovat, že by to bylo porušením ústavy z jeho strany, včetně porušení jeho slibu, kde se zavazuje zachovávat ústavu, a že by Senát nějakým způsobem ústavnost v České republice měl bránit. A já bych tady upozornil na to, že je víc možností. Ústavní žaloba Senátu na prezidenta s přivolením sněmovny je jenom jedna z nich. V tuto chvíli má ale také premiér nástroj v podobě kompetenční žaloby, kterou by se u Ústavního soudu mohl domáhat vyjasnění kompetencí a tedy určení toho, že prezident na jeho návrh má povinnost konat, včetně třeba vyložení toho, jak lze chápat tu lhůtu bez zbytečného odkladu. Protože chybou u nás je, že zatím se tyto nástroje v minulosti nevyužívaly v těch sporných případech, protože se to možná považuje za něco nepatřičného, ale to je škoda, protože Ústavní soud by tou judikaturou mohl ta pravidla vyjasnit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nicméně ta ústavní žaloba, nicméně ta ústavní žaloba je v zásadě asi nejvyšší možnost, co se dá dělat a proto mě zajímá, jestli tohle to je moment, o kterém se v Senátu v tuto chvíli už realisticky jedná, vážně mluví? To je moje otázka.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
O tom se nepochybně mluví nikoli oficiálně na půdě Senátu, ale mezi jednotlivými senátory, včetně prohlášení poměrně významné části senátorů a...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Budete jí připravovat na ústavně-právním výboru zítra?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Na ústavně, my máme zítra komisi pro ústavu, já předpokládám, že to je taková aktualita, že se k tomu dostaneme, byť to zatím formálně na programu jednání komise nebylo, ale neumím si představit, že bychom toto vůbec nezmínili, že bychom ty varianty neprobrali. Ale víte, ono to má určitou logiku, protože v tuto chvíli prezident naznačuje, že nebude konat v souladu s ústavou, logičtěj..., logické by bylo teď použít ten nástroj té kompetenční žaloby, podle mě to znamená přimět ho, aby konal a v případě, že by přesto nekonal, nebo že by bylo naprosto jasné, že nebude konat, tak pak je ten sankční mechanismus v podobě ústavní žalobě...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Otázka je, jak dlouho to bude trvat, ale já dám prostor paní poslankyni.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já si myslím, že ale tolik hypotéz a spekulací pan prezident naznačuje a podobně. Já si myslím, že opravdu bychom se měli bavit o tom, co je buď prokázané nebo co je zjevné, co je jasné. Navíc víme, že pan prezident Zeman rád překvapuje, a možná, že nás i překvapí a nebude vůbec tahle diskuse dále nutná, protože možná, že bude...
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
To je nutné.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
... konat, takže já bych si dovolila navrhnout jiné téma.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Dokonce by to byla ta nejlepší varianta.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já to ale rozhodnu, jestli dovolíte.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Protože to zřejmě, já vím.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Děkuju.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Popravdě řečeno, kdyby prezident republiky respektoval ústavu, tak by to samozřejmě by byla ta nejlepší...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Třeba nás překvapí Andrej Babiš a rezignuje a tím to také vyřeší.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To předpokládáte, pane senátore?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne. Tak to říkám, že to je další možnost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, těch možností je spousta.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Která by byla příjemná i...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, jedna z možností...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
... a která by možná překvapila ze všeho nejvíc.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, jedna z možností také je, že prezident republiky odjede do Číny a mě by zajímalo, jestli tam má jezdit nebo jestli by v tuto chvíli měl zůstat v České republice, pane senátore.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že obecně obchodní vztahy s Čínou nejsou nic špatného, ale zdůrazňuji obchodní vztahy. A co se týká toho, zda tam má jezdit nebo nemá jezdit, to bych ponechal na jeho rozhodnutí s tím, že já bych mu doporučil, aby tam nejezdil. Ale říkám doporučil. Pan prezident je prezident a nechť si rozhodne on.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Já jednoznačně bych mu řekla, že v téhle krizi by byl užitečnější zřejmě z mého omezeného informacemi, které mám k dispozici, pohledu jeho pobyt v České republice, čili kdybych mu mohla doporučit, tak řeknu - teď tady, prosím, pane prezidente, zůstaňte, protože teď je to pro Českou republiku a její stabilitu důležité. Ale samozřejmě je to suverénní rozhodnutí jeho.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Samozřejmě. Pane senátore.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že by to mohl vyřešit velmi elegantně tím, že by respektoval lhůtu bez zbytečného odkladu a rozhodl by do doby, než do Číny odjede a pak bychom si tuto debatu také mohli ušetřit, proto ale přijde mi naprosto nepatřičné, aby nerozhodl do doby svého odjezdu a nechal to na nějakou bůhví jakou pozdější dobu, protože si myslím, že tam už bude za hranou ústavnosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud se tak nerozhodne a odjede, budete mu bránit v tom, aby tam odjel? Existuje nějaká cesta?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Jak, jak to myslíte?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nevím.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Jakože bychom zablokovali ranvej na letišti, to asi ne. Ale samozřejmě myslím si, že bude čelit oprávněné kritice za to, že nerespektuje ústavu a že v té lhůtě bez zbytečného odkladu, která tím bude překročena zcela nepochybně, nerozhodl a tu situaci nevyřešil.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Mohu jenom doplnit jednu věc?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Samozřejmě.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Děkuju vám, pane redaktore. Jednu věc tedy já osobně nevím. Jestli tam nejsou nějaká velmi klíčová, jak už říkal pan senátor, jednání, která jsou i třeba z hlediska ekonomického co do důsledku pro Českou republiku je natolik strategické, a to já nevím, že když by na tenhle, v takhle krátké době odřekl tu návštěvu, tak by to mohlo znamenat pro Českou republiku také nějakou újmu. Ale v takovém případě by bylo dobře, aby třeba vystoupil a vysvětlil, proč tam musí jet, proč to je, že to je dlouze plánovaná cesta a že skutečně ty konsekvence jejího nekonání by byly horší, než kdyby tady zůstal.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, pánové senátoři, děkuju vám za účast v dnešních Událostech, komentářích. Díky, mějte se hezky, těšilo mě, na shledanou.
Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, bývalá ministryně spravedlnosti /ANO/
--------------------
Na shledanou.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Děkuju za pozvání, na shledanou.
