Demonstrace proti islámu

ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové ovšem říkali, že chci mířit zpátky, řekněme, z celé Evropy, z jižní schengenské hranice sem k nám domů do České republiky, kde se demonstrovalo. Jak a to tedy především proti migrantům, ale ostatně i na podporu uprchlíků, kteří míří do Evropy. Pojďme si ty včerejší demonstrace připomenout.

Kristyna KŘUPKOVÁ, redaktorka
--------------------
Strach z islámu, společný jmenovat včerejších demonstrací po celém Česku. Zhruba 3 tisíce lidí protestovaly v několika městech proti uprchlíkům, jejich náboženství a kultuře. Většinu akcí svolal Blok proti islámu a Úsvit-Národní koalice.

osoba
--------------------
Praho, jsi tu?

osoba
--------------------
Jo.

Kristyna KŘUPKOVÁ, redaktorka
--------------------
Praha, náměstí Míru. Protestní akce se účastnilo zhruba sedm stovek lidí.

osoba
--------------------
Strach a panika, nacistická taktika. Strach a panika, nacistická taktika.

Kristyna KŘUPKOVÁ, redaktorka
--------------------
Na místo ale dorazilo i několik desítek zastánců migrantů a mezi oba tábory se okamžitě přesunuli policejní těžkooděnci.

osoba
--------------------
Větší nebezpečí než nereformovatelný islám jsou tak nám vlastní politici, kteří za mrzké peníze kolaborují.

Kristyna KŘUPKOVÁ, redaktorka
--------------------
Brno, náměstí Svobody. Tady se podle odhadů sešlo zhruba 1500 demonstrantů. Na rozdíl od hlavního města nebylo odpůrce demonstrace slyšet.

Martin KONVIČKA, představitel Bloku proti islámu
--------------------
Islám by, dámy a pánové, byl obrovský průšvih i nebýt celé slavné imigrační krize, protože je to prostě hnusná ideologie, hnusné náboženství.

Kristyna KŘUPKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ostrava, Masarykovo náměstí. Na protestní akci se sešlo zhruba 500 lidí a hlasitě se protestovalo i v dalších městech. Kristyna Křupková, Česká televize.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Takové tedy byly demonstrace. Vlastně po území celé České republiky asi 3 tisícovky lidí, když se to sečte, se v těch ulicích objevilo. Proč mají lidi potřebu vyjít do ulic v této otázce podle vás?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Jednoznačně je to občanská nespokojenost a obava o to ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
S čím?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
S tím, jakým způsobem se podnikají kroky k tomu, aby se zvýšila bezpečnost a jak se přistupuje z pohledu vlády, z pohledu evropské vlády na současnou bezpečnostní situaci. Velmi, velmi špatný pohled, velmi špatné kroky a velmi pomalý postup.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, které ale, co tedy je špatného na tom, co dělá ať už naše vláda nebo Evropská komise, Evropská unie?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Sami jste viděli, že těch občanů v ulicích nebylo 3 tisíce, ale bylo jich tam mnohem víc a ty skupiny těch opozičních skupinek /souzvuk hlasů/ ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No byly to řádově stovky na několika místech České republiky.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Ano. Jak říkám, tito lidé přišli vyjádřit svůj svobodný názor a myslím si, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, ale já proč, já jsem se ptal, proč ti lidé mají potřebu jít vyjádřit svobodně svůj názor k této otázce? Vy jste říkal, že špatné fungování. Ptám se čeho. Co, co konkrétně je špatně?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Bezpochyby se bojí o svoji budoucnost, bezpochyby ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili strach.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Určitě, určitě. Obavu o to, jakým způsobem se tady rapidně zhorší bezpečnostní situace, v jakém budoucím státě budou žít oni, jejich děti. Je to strach z budoucnosti.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Proč chodí lidé ...

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já to vidím podobně. Je ovšem třeba ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Lidé se bojí?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Je ovšem třeba korektně říci, že šlo o stovky demonstrujících, v součtu tedy 3 tisíce. Když to srovnáte s demonstracemi v Německu, tak je to přibližně podobné číslo. Německo má osmkrát větší počet obyvatel, na demonstrace Pegidy chodí až 20 tisíc Němců. To znamená ten poměr je přibližně podobný. Podíváte-li se do Bratislavy, Kodaně, v celé Evropě jsou lidé, kteří se, nechte ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ta otázka zní, proč mají ten problém? Souhlasíte s tím, že se bojí lidé?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No tak ano. Velká část lidí vyjadřuje určité obavy, někdo to cítí ještě masověji a je, anebo radikálněji a je připraven přímo svůj názor jít vyjádřit na náměstí. Žijeme ve svobodné společnosti, já to plně respektuji, mám třeba trošku malinko jiný názor. Je trošku škoda, že tyhle ty, řekněme, demonstrace jsou zneužívány některými politickými silami, ale to už je zase jiný příběh. Ale k tomu, co jste vy naznačil. Lidé se obávají, ukazují to i výzkumy, které tady probíhají v této zemi, a já se těm lidem asi úplně nedivím. Určité racionální obavy, nechtěl bych, aby to byla panika, k tomu asi není důvod, ale určité obavy nad přílivem obrovského množství žadatelů o azyl z třetího světa, z Blízkého východu, tak se nedivte ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A z čeho to vyplývá podle vás ta obava?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ale tak podívejte se třeba na média. Lidé logicky jsou rozumné bytosti, sledují média, když se podívám na ČT24, my jsme seděli s panem tady předsedou venku ve vestibulu, běžela reportáž o tom, jak je právo šaría uplatňováno v Saúdské Arábii, jak je tam blogger odsouzen v zásadě k trestu smrti za to, že vyjádřil svůj názor. Pak je jiná reportáž, která ukazuje, jak jsou ženy potlačovány v islámském světě. Pak iDnes ve středu napíše, jak jsou homosexuálové potlačováni a šikanováni v třetím světě, tedy logicky ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrá, a řešení je, že tedy média budou informovat o tom ...

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ne. To je správně, že to říkají ty média, zcela správně.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili je to dobře.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Je to absolutně dobře. Je to absolutně dobře. Vznikají tady určité obavy a politici by je neměli zpochybňovat ty obavy, měli by vést věcnou debatu, ne to zase zneužívat. To, co se na těch demonstracích děje, je zneužití obav lidí. Ale na druhou stranu zase nemůžeme říkat, to je ta druhá extrémní poloha, islám je naprosto neškodnej, ti, co sem přicházejí, nejsou žádnou hrozbou pro tuto společnost, není nebezpečí, že tam jsou infiltrováni agenti Islámského státu. Toto také není pravda. Takže je třeba o tom vést věcnou debatu, a přirozená, rozumná míra obav není xenofobie, je to logická lidská reakce a měli bychom o tom vést debatu jako třeba vedeme tady u vás ve studiu v tuto chvíli.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To je příčina toho strachu nebo to vidíte jinak?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Já si myslím, že stačí se podávat na zdroje, mediální zdroje ze zahraničí a ty obavy jsou oprávněné. Němečtí salafisté se pokouší radikalizovat zklamané běžence, varuje šéf německé kriminálky. Islámští radikálové představují největší hrozbu, jakou jsme zažili, varuje šéf IM5. To jsou velmi zásadní informace. Myslím si, že v České republice dělat, že problém není, protože tu nemáme takový počet migrantů, je naprosto hloupé.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A nejsou bezpečnostní složky od toho, aby toto říkaly, aby ty věci měly pod kontrolou, aby případně měly pod kontrolou i možná i nebezpečné lidi, kteří mezi migranty můžou být, což je dnešní informace, že takové varování se objevuje. Není to práce bezpečnostních složek, která ale neznamená, že ten problém je nějaký kardinální, zásadní a silný?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
A toho se právě možná občani bojí. Uvědomme si, že s přibývajícím počtem migrantů, jenom si veme, vezměme si rakouský model nebo rakouská statistika, bylo to 5,5 tisíce za úterý. V pondělí to bylo ještě o 2,5 tisíce migrantů více. V České republice takové počty nejsou. Ale s přibývajícím počtem narůstá i riziko toho, že jsou infiltrováni mezi nimi právě ti, kteří mají jasné zadání, mají možná i radikální minulost a je otázka času, pokud si jich tajné služby nevšimnou a v tom proudu migrantů si jich nejsou schopny všimnout, budou konat to, co vlastně nechceme.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jednu poznámku dovolte kraťounkou. Tajná služba není schopna rozklíčovat ten celkový masový proud imigrantů, ty statisíce, které proudí do Evropy. Ta obava je nevyvratitelná tajnou službou. Buďme realisti. Víme, jak je tajná služba /souzvuk hlasů/ ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Neměla by být? Neměla by být schopna?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobře, tak jako, to je potenciální riziko, že ti lidé zatím nejsou na území České republiky nebo ty počty na území České republiky jsou zatím v řádech stovek a tisíců, ale to potenciální nebezpečí je vysoké. Vždyť se podívejte, jaké je potenciální nebezpečí dalších imigrantů, v okolí Evropy až 20 milionů osob, které se v horizontu dalších 5 let mohou uvést do pohybu a proudit do Evropy. Takže opět opakuji, Češi nejsou xenofobové. Čechům nevadí Vietnamci, nevadí jim Ukrajinci, nevadí jim vlna příchozí z Jugoslávie, lidé, kteří byli ochotni respektovat naše civilizační hodnoty, ale pokud sem přichází lidé, kteří vyznávají trošku jiné civilizační hodnoty, mají jiné náboženství, jiný pohled na rovnost žen, na rovnost menšin a tak dále, tak logicky tu debatu musíme vést. Nemáme být uzavření, ale tu debatu podle mě musíme vést a říci si, jakou míru otevřenosti chceme. Podle mého názoru je rozhodnutím každé společnosti říci si, jak chceme být otevření a koho tady chceme. A Češi v tomto směru tu debatu nyní vedou. Někdo na ulici, někdo poslouchá televizi, někdo píše na Facebook, ale to je ta debata, která je správná podle mého názoru.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Uvidíme, jestli bude mít někdy nějaký výsledek. Pane Vystrčile, je to strach to, co vede lidi do ulic podle vašeho názoru? Pokud ano, tak proč, pokud ne, tak ostatně taky proč?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No tak já si myslím, že to je jakási směs toho strachu a nespokojenosti a možná i nedostatečné informovanosti o tom, co se děje. Ten strach tady už byl popsán, že jde o strach, co by se stalo, co bylo s námi, kdyby sem přišli uprchlici a začali tady prosazovat své tradice, své názory, své způsoby chování a jednání. Ta nespokojenost zase může, může plynout z toho, že není úplně jasné, jakým způsobem a jak má propracovanou vláda současnou azylovou politiku a třeba to může být i nespokojenost těch, kteří si naopak zase myslí, že bychom se k uprchlíkům mohli chovat jinak, že bychom je sem všechny měli pustit, že bychom s nimi měli jednat, řekněme přívětivěji, než se děje. A potom je to tady o těch informacích. Tady si myslím, že skutečně je to i role samozřejmě i role politiků, aby více vysvětlovali vlastně, jakým způsobem se vláda snaží postarat o to, abychom tu situaci zvládli, jak pomáháme tomu, abychom ochránili ten schengenský prostor jako celek, jak se staráme o to, aby byly případně ochráněny naše hranice, kdyby ochrana schengenského prostoru selhala. Například Německo začalo chovat podivněji, než se chová. A potom je tady ještě jedna věc, kterou je potřeba vysvětlit, a to je, jakým způsobem a co budeme dělat, abysme zabránili těm vlastním příčinám toho, že ti migranti, migranti sem dneska přicházejí. To znamená, jestli budeme schopni dohodnout se jako Evropská unie třeba s dalšími velmocemi jako je Rusko, Spojené státy, abychom v Sýrii nedělali více škody než užitku, aby tam nedocházelo k tomu, když tam například Rusko samo útočí, aby například další milion uprchlíků se nezvedl. To jsou všechno věci, které je potřeba říct a je potřeba vysvětlovat. Teprve lidi, když porozumí tomu, co se děje, budou vědět, že se o ně tady někdo stará, že se někdo snaží, aby to ohrožení bylo co možná nejmenší, tak potom samozřejmě ta nespokojenost a ta neinformovanost poklesne a tím možná poklesne i ten strach /souzvuk hlasů/ u toho neznámého.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, rozumím, pane místopředsedo.

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je, to je /souzvuk hlasů/, že se bojí neznámého.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Popsal jste jasně, popsal jste jasně své postoje. Chci ale navázat na to, co jste říkal o, když to budu parafrázovat, o té kulturní tradici Evropy, jestli bude narušována nebo nebude narušována. Mluvčí Bloku proti islámu David Štěpán říkal, že akce má upozornit na velké nebezpečí pro Evropu, kterou představuje valící se vlna islámských imigrantů. To nebezpečí, pane Vystrčile, podle vás spočívá v tom, že by se mohla nějakým způsobem měnit, mohl měnit kulturní základ Evropy?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No pokud bude v Evropě více vyznavačů islámu než křesťanských náboženství, tak samozřejmě se kulturní tradice Evropy budou měnit, a to velmi významně ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No a budou v takové situaci teď jsme, že, že by islámu tady mělo být výrazně víc než křesťanů?

Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu strany, místopředseda strany /ODS/
--------------------
V takové situaci nejsme, ale i ty příklady, v takové situaci nejsme, ale i ty příklady, které uváděl například pan europoslanec Pospíšil, ukazují na to, že ti lidé mají důvod se obávat, že by se tak mohlo stát. A my musíme prokázat, tím my myslím stát, politici a lidé, kteří k tomu byli zvoleni, že se nemusí obávat, že skutečně ta opatření, která provádíme, budou účinná a že se nestane, aby tady jsme byli převálcováni jakousi jinou tradicí, jakýmisi jinými způsoby chování, protože toto je naše území, my sem historicky po staletí a tisíciletí patříme a je nesmysl a nesprávné, abychom ho komukoli vyklízeli a abychom sem pouštěli někoho, kdo sem přichází možná na návštěvu, možná proto, aby ho tady ovládnul.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To nám hrozí, pane Lidinský, tohle to?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
No ono ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vracím se k tomu citátu mluvčího Bloku proti islámu Davida Štěpána, akce má upozornit na velké nebezpečí pro Evropu, které představuje valící se vlna islámských imigrantů. Hrozí kulturní změna v Evropě?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Ona už začala. Ona už dávno probíhá. Ostatně podivme se na Anglii, podivme se na Francii, v jaké situaci se tyto západoevropské velmoci nacházejí v současné době.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v čem už nejsou evropské tedy?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Ne, ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nebo v čem přestávají být evropské?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Nepřestávají být evropské, ale sociokulturní rámec má naprosto jiný rozměr. V Anglie nebo respektive Velká Británie se snaží utlumit, naprosto utlumit příliv jakýchkoli imigrantů, které se snaží držet před evropským tunelem v Calais. Jakékoli jiné možnosti průniku do Velké Británie jsou omezené.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, tomu rozumím. To, to se děje, ale já se ptám na tu podstatu toho problému, když tedy tady mluvíme o tom, že hrozí Evropě nebezpečí, že přestane být Evropou, já to zjednoduším ...

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A vy jste říkal, že ten proces započal, tak se ptám čím započal? V čem Evropa přestává být Evropou?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Je to populační problém. Evropa jako taková, jakou ji známe, je postižená tím, že naše rodiny a vůbec reprodukce je velmi slabá a naopak skupiny například muslimské rodiny tam ta reprodukce je, je mnohem vyšší, to znamená, tohle to je, tohle to je otázka několika set let. Na druhou stranu, touto masivní imigrační vlnou se tento problém velmi zrychlí a ujednotí.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jsme na hranici změny kulturní podstaty Evropy?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No může k tomu časem dojít. Asi ne v tuto chvíli. A když se podíváte na Francii, kde dneska už je 10 % muslimského obyvatelstva, kde je obrovská nezaměstnanost, ti lidé jsou segregováni, nedošlo k tomu, aby se spojili do, řekněme, majoritní francouzské společnosti. Pominu, že to je sociální problém, a když se podíváte na množství imánů, kteří byli vykázáni z Francie, je to kolem 20 od začátku roku, protože hlásali antievropskou ideologii, když to zjednoduším, tak to problém zkrátka objektivně je. Jestli už je to při 10 % té menšiny, při 20 to už je jiná věc. Ale ještě jednou jeden fakt. Podívejte se třeba na Dánsko, což je malá moderní skandinávská země, která v zásadě uzavírá hranice a výrazně chce chránit svou malou společnost proti, řekněme, velkému přílivu uprchlíků, kteří vyznávají jiné kulturní a civilizační hodnoty. A to si myslím, že je také důležité říci. Já jsem pro, aby lidé, co mají právo na azyl v řádech tisíců, když sem přijdou, protože je někdo pronásleduje v jejich zemi, ministerstvo vnitra je prověří azylovým řízením, ať u nás jsou. To je pomoc, kterou jsme povinni poskytnout v rámci azylového řízení ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobře, to jsme u tisíců, ale ne u statisíců. Ano.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
... Ale to je jiný, ano, ale to je, to je ano, přesně, to je jiný trend, než když se úplně otevřou hranice a sem budou proudit statisíce lidí z jiné kulturní oblasti bez nějakého prověření, proč sem vůbec přicházejí a budou tu společnost měnit. A dovolte mi jednu poznámku. Mně vůbec nejde o ekonomickou, ekonomické problémy. Já tady nechci teď lacině říkat, že budou brát naše ekonomické zajištění, naše ekonomické dávky. Já se bojím o koncept lidských práv, jak ho Evropa vymyslela po 2 tisících letech, kdy máme Radu Evropy, chráníme lidská práva, máme tady rovnost žen, rovnost sexuálních menšin, a tohle je největší vymoženost Evropy. Svobodná demokratická společnost. A podívejte se do novin, kde dneska píšou, že v Německu musí v imigrantských táborech například oddělovat homosexuály, protože je tam tak šikanujou a mlátí ti zbylí Syřané a tak dále, že tam zkrátka nejsou schopni dohromady být. Kde je ten respekt k evropským hodnotám?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, rozumím. Ano, ano.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Kde je respekt k evropským hodnotám? To je obrovský problém pro mě.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda hnutí /Úsvit-NK/
--------------------
Já budu v krátkosti reagovat. Já musím souhlasit s panem europoslancem. Přesně tohle to přicházejí právě lidé na ty happeningy, na ty pokojné demonstrace sdělit. To znamená, tohle to je ta myšlenka, kterou tady vnímá, věřím, drtivá většina našeho obyvatelstva.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, děkuju za prezentaci v Událostech, komentářích. Děkuji, že jste přišli.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Děkuju za pozvání.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
S vámi se dovolím rozloučit tady ve studiu. S panem Vystrčilem bych se domluvil, aby ještě vydržel na další téma Událostí, komentářů. Pánové, prozatím díky.