Na čem stála politika J. Kubery?
ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dalším hostem je místopředseda ODS a předseda senátního klubu strany Miloš Vystrčil. Dobrý večer.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš předseda Petr Fiala dnes na Twitter napsal, cituji: "Je to neuvěřitelné, ještě v sobotu jsme spolu mluvili na našem kongresu, kde byl plný aktivity a nápadů. Jaroslav Kubera byl výraznou osobností nejenom ODS, ale celé české politiky." Vy jste dnes na Twitteru o Jaroslavu Kuberovi mluvil ještě osobněji a zmínil jste tam, že to bylo pro vás velký učitel. Co vás tedy naučil?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
No, co mě naučil, to asi úplně není na mně, abych říkal, jenom, jenom se snažil, abych pochopil některý věci, který jemu šly nějak samy od sebe, a to je třeba komunikace s lidmi nebo toho, že mu lidi věřili nebo ten humor, který měl a tím, že jsem ho pozoroval, tak jsem možná něco pochopil, něco jsem nepochopil, v něčem jsem s ním nesouhlasil a hlavní, co pro mě bylo důležitý, je, že když jsme si někdy nerozuměli v tom smyslu, že jsme neměli stejný názor, tak to neznamenalo, že se staneme nepřáteli, prostě bylo to tak, že jsme dál byli kamarádi a domluvili jsme se, a když jsme se domluvili, tak to potom platilo, no, a to zase byla věc nebo je věc, která je v politice hrozně cenná.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak podle vás proměnil ODS?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já nevím, jestli Jaroslav Kubera proměnil ODS ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak ji utvářel, co byl takový nezpochybnitelný ...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že jí polidšťoval, myslím si, že tím, že dnes odešel, tak ubylo zase trochu normálnosti a i trochu humoru, nevím, jestli to dokážeme nějak nahradit, možná bychom si to jako závazek měli dát a co ještě měl za vlastnost, je, že když někam přišel, tak se tam zvedla nálada a třeba jí věci, kdy jsme se dohadovali a teď jsme jako šli do sebe a on tam přišel a řekl nějakej vtip, kterej tam teda mimochodem většinou vůbec nepatřil, že on jakoby odjel někam stranou, tak to tam uvolnil a my jsme se pak třeba domluvili a on k tomu přispěl, aniž by to teda, bych řekl, racionálně tušil, ale vždycky to není jenom o tý racionalitě, no, je to prostě i o té auře a o tom charismatu a on to měl. Já jsem byl rád, že to má, někomu to vadilo, protože nebyl tak dobrej jako on a přece ta politika je o tom, že nejsme všichni stejný, a když je tam někdo takto výjimečný, tak bysme se měli, takže z toho vytěžit a ne mu to závidět jo, to je, takže mě učili nezávidět a jsem, myslím, jsem to snad nakonec i zvládl.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu, proč v rámci ODS nepřijal nikdy větší odpovědnost? Nechtěl do vedení strany, nikdy třeba nevedl sněmovní kandidátku ve svém pro ODS tak těžkém Ústeckém kraji, proč se vám ho nepodařilo přesvědčit?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já nevím. Já jsem se ho na to nikdy neptal a nikdy jsem ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nikdy jste spolu o tom nehovořili?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Nepřesvědčoval, aby něco jinýho vedl než v Teplicích, pak jsem byl rád, že jsme se domlouvali na tom, že by teda šel na toho předsedu Senátu, a to se mi povedlo a to bych spekuloval, možná proto, že on si uvědomoval, jakmile by šel na nějakou tu další kandidátku nebo do tý jiný funkce, že by třeba musel s některými věcmi natvrdo nesouhlasit a on se vždycky chtěl nějak domluvit, a když by to znamenalo, že by se rozešel třeba s některými věcmi principiálně a tím pádem by to znamenalo nějaký velký zemětřesení, tak možná proto, proto nakonec do některých věcí nešel. A taky on miloval Teplic, a když jsme se bavili vlastně o tom, kdyby se stal předsedou Senátu, co bude, tak on teda řekl, že ty Teplice nechá, protože toho předsedu Senátu bude dělat 200 % a pak to taky tak dělal na 200 %.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jaroslav Kubera byl, už tady zaznělo mockrát, znám pro své bonmoty. Jeden ze svých posledních věnoval předevčírem na kongresu ODS hrabošům, politologům, komentátorům a v té souvislosti i našemu pořadu Událostem, komentářům, přesně věděl, jak to u nás chodí.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Mě napadlo, že politologové se nám přemnožili jako hraboši, omlouvám se, pane předsedo, ale vy už to neděláte že. A politologů a komentátorů všimněte, jak probíhají Události, komentáře. Nejprve tam přijdou 2 nebo 3 politici, po nich tam přijdou 2 nebo 3 komentátoři a ty rozebírají, co oni říkali.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnes by se Jaroslav Kubera trošku mýlil, protože naším hostem je jediný politolog, a to je Stanislav Balík z Fakulty sociálních studií Masarykovy univerzity, který se k nám připojuje z Brna. Dobrý večer.
Stanislav BALÍK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Když Jakub připomínal ty bonmoty Jaroslava Kubery, ono to občas bylo i na hranici korektnosti. Nejrůznější narážky na ženy, ostré výroky směrem k EU, v poslední době názory na změnu klimatu. O kuřáckých tématech ani nemluvím, proč si myslíte, že mu to procházelo, aniž by za to sklízel kritiku?
Stanislav BALÍK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Velmi pravděpodobně proto, o čem mluvil pan místopředseda Vystrčil, protože to uměl říct, protože to uměl zaobalit do vtipu, protože tou měl říct tak fajn a tak mile, že se na něj asi málokdo uměl zlobit, anebo si mávl rukou jenom a řekl: "No jo, vždyť to je Kubera."
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, kárali jste ho za to, byť třeba jenom naoko někdy?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já jsem ho káral neustále. A on mě teda také a jinak k té televizi, jo, tak on to tady říkal už Přemek Sobotka. On četl všechny noviny a sledoval všechny programy, nevím, jak to teda dělal a pak vždycky přišel ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná díky těm třem televizím, které měl v garáži.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Asi to bylo ono. On se díval paralelně i na několik televizí, aspoň tak mi to vždycky vykládal, a přitom teda neuvěřitelně ..., hulil je správnější, než kouřil, jo, jako, i když to sem úplně nepatří, a pak nás zkoušel a jestli jsme viděli, četli, a tak dále. On se tím způsobem takhle vlastně učil a všechno věděl a tím pádem nemusel číst ty zákony, protože on to od vás nebo od někoho jinýho slyšel. Jeden můj kamarád takhle se učil na zkoušku, že tam pořád byl a vždycky, když někdo přišel, tak se ptal: "Cos měl za otázku a co odpověděli?" Tak se to takhle učil a on takhle prostě všechno znal a všechno viděl a všechno věděl, a to bylo naprosto úžasný. Já nevím, kolik hodin denně, jestli 3 nebo 4, a když já jsem potřeboval vědět, jestli něco v nějakých novinách bylo napsáno, tak on mi to řekl a myslím si, že prostě to, to si myslím, že už nemůže nikdo nikdy zopakovat.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Balíku, když ještě zůstaneme u onoho stylu, na který mířila moje předchozí otázka, kterým si získával nejenom obecnou popularitu, ale i voliče. Byl to ten jeden jediný bod? Moc se mi nechce věřit, že by toto kouzlo, které by zapůsobilo na elektorát zrovna v regionu, kde základna voličů není vždycky typicky městská, stačilo?
Stanislav BALÍK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
To zcela jistě ne. Také už jste to říkali v předchozích částech. On byl velmi uvěřitelný lokální politik, který ne, že mluvil, ne, že měl nějaké vize, ale který ty své jednoduché, často velmi jednoduché myšlenky uměl velmi konkrétně převádět do praxe, a tak se mu podařilo něco, co v tom dnešním vzpomínání tak trochu zapadá. Běží, že bylo v letech 94-2018 primátorem a před tím starostou Teplic, ale on držel rekord, absolutní rekord mezi primátory statutárních měst, když se podíváme do polistopadové doby tak 24 let jako on nesloužil nikdo jiný. Kdo se tomu nejvíc blíží, tak je dnes má pan primátor Nwelati v Mladé Boleslavi, který je primátorem 14 let, jinak průměrná životnost primátora jsou 2 funkční období. Jaroslav Kubera jich mělo 6 právě proto, že ve svém městě něco konkrétně dělal, anebo něco konkrétně nedělal. On měl velmi jasný program, velmi jasnou myšlenku jakéhosi minimálního města, města, které má zaručit zajistit základní infrastrukturní věci a které se nemá plést do věcí, po kterém mu nic není. S tím nesouhlasila celá řada jeho kolegů v ODS, ale on s tímto skutečně byl schopen to město velmi efektivně spravovat velmi efektivně řídit a obyvatelé mu za to opakovaně vraceli volební podporu, ať už v komunálních, anebo v té sérii senátních voleb.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Zajímá mě ještě jedna věc. Během těch 24 let, které jste zde vzpomenul, byl to stále ten stejný politik nebo se musel i na základě poptávky nějak, byť třeba nepatrně, měnit?
Stanislav BALÍK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
A z mého pohledu to byl stále ten stejný politik, který byl ale pragmatický. On, přestože mohl třeba působit až jaksi doktrinářství, že je to až přehnaný liberál. Tak velmi dobře věděl, kde jsou jakési meze pragmatičnosti, a tak se třeba proto poslední funkční období byl schopen domluvit i na koalici v Teplicích s dnešním dnešním poslancem Dominikem Feri, kterým, kterému tehdy bylo snad 19 nebo na, kolik let, který se stal radním, ačkoliv k sobě měli vlastně ideově velmi daleko, ačkoliv to asi po celé to funkční období skřípalo. Tím jenom chci ukázat, že neměl nějaké mantinely, které by ho svazovaly, ale byl schopen skutečně do praxe uvádět to, co mnohokrát zaznělo, že uměl překračovat hranice a uměl spojovat hledat kompromis přitom ale jasném jasném ideovém zakotvení a ideovém směřování.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vystrčile, poslední záležitost. Vaše stranická kolegyně Miroslava Němcová mimo jiné o Jaroslavu Kuberovi na Twitteru napsala: "Na jeho příkladu lze vyvrátit výrok, že každý je nahraditelný." Absenci takových lidí vám na kongresu vyčítal i kandidát na místopředsedu na sjezdu Pavel Novotný. Cítíte to směrem dovnitř ODS podobně?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Já jsem ... Já se přiznám o tom vůbec dneska nepřemýšlel o těchhle těch věcech. Já teda se omlouvám a vím, že vám utíkám z otázky, ale já jsem tam viděl teď Jardu Kuberu s tím pejskem a s tím vnoučetem a myslím si, že by tady měla zaznít ještě jedna věc. Já jsem s ním vedl spoustu vyjednávání a on vždycky byl nad věcí a všechny tu kritiku, která na něj taky padala, snášel, jenom jednou se rozčílil tak, že jsem myslel, že to nezvládne, a to je, když ta jednání vedla i k tomu, že šla proti jeho rodině a manželce, a to byla věc, kterou on považoval za svatou a svojí ženu velmi miloval, já jsem chtěl taky vyjádřit upřímnou soustrast Věře i za mojí manželku, protože vždycky nám nadávaly společně, a to jsem si na něm taky strašně vážil, je to věc, která nebyla na první pohled vidět, ale on byl velmi citlivej a vlídnej, a to je důležitý, abysme dneska asi řekli.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Balíku, čím byl podle vás Jaroslav Kubera pro ODS? Byl to užitečný enfant terrible, nebo jak byste charakterizoval tu jeho stranickou pozici?
Stanislav BALÍK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Byl to politik, který dával ODS lidskou tvář, který dával věrohodnou, srozumitelnou, jednoduchou a skutečně lidskou, lidskou tvář. A já bych ještě rád poděkoval panu senátoru Vystrčilovi za to, že mi pomohl vysvětlit jednu věc. Když jsem se s Jaroslavem Kuberou setkal někdy před třemi, čtyřmi lety při jednom televizním natáčení, tak on si ode mě vyžádal všechny moje články, které vycházely v různých novinách, jestli bych mu je poslal, a tak teď mi to vysvětlilo proč, protože je chtěl mít na jednom místě, chtěl si je, chtěl si je přečíst tak, aby byl skutečně v obraze, aby z toho mohl ty další politiky zkoušet.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, vám oběma děkuji, že jste byli našimi hosty. Na shledanou a dobrý večer.
Stanislav BALÍK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Dobrý večer na shledanou.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany, předseda senátorského klubu strany /ODS/
--------------------
Děkuji za pozvání.
