Rozhovor s předsedou Senátu Milošem Vystrčilem
ČT 24 | 18:25 | Pořad: Interview ČT24
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
O pozastavenou dodávku pian od české firmy Petrof do Číny už je postaráno, nástroje koupil miliardář Karel Komárek, který je rozdá školám. Je to cesta pro všechny případně poškozené české podnikatele, proč bylo nutné jet na obchodní výpravu na Tchaj-wan v čele s druhým nejvyšším ústavním činitelem, když se Česko drží politiky jedné Číny a co konkrétního delegace vyjednala. Zeptám se předsedy Senátu Miloše Vystrčila, který je hostem Interview ČT24, dobrý večer.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Dobrý večer, děkuju za pozvání.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Uznáváte autority?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Uznávám autority, pokud disponují vlastnostmi, vlastnostmi, které, které potom vedou k tomu, že je uznávám.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A když vám nejvyšší ústavní činitel, premiér i ministr zahraničí cestu na Tchaj-wan nedoporučí a vy to ignorujete a uděláte si, co chcete a jedete, tak co to je, je to projev neúcty k nim nebo to, že nesplňují ty kvality, jaké byste si představoval, aby tihle ústavní činitelé měli, abyste je respektoval?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Je to důvodem toho, že možná existují ještě důležitější věci, než jsou autority a to jsou některé hodnoty a potom je to také důvodem toho, že byly jiné autority, které mi to doporučovaly, například usnesení českého Senátu, což je pro mě velká autorita. 50 z 52 hlasujících senátorů cestu do Číny podpořilo a také jsem se bavil s několika například i bývalými předsedy Senátu, kteří mi tu cestu také doporučili, to znamená z hlediska toho vašeho pojetí to byly autority proti autoritám s těmi vlastnostmi, které si každý umí představit a po tomto také ještě byly ty hodnoty, které považuji ještě výše, než jsou ty autority.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale tyhle autority jsou volené. Prezident volen přímo, premiér je volen cestou demokratických voleb, takže to jsou autority, které uznávají občané České republiky, jde mi o to, jestli vy třeba, když si představíte, že jste předseda Senátu, přijdete do práce a řeknete, doporučíte svým senátorům, noste roušky, já vám to doporučuju, protože se zhoršila epidemiologická situace a oni vám řeknou, my vám sice respektujeme, ale uděláme si to po svém, protože bychom se cítili nesvobodní, nebyl byste naštvaný?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Vy správně říkáte, že to co jsem obdržel, bylo doporučení, já jsem to doporučení zvažoval a opravdu velmi vážně jsem o tom přemýšlel, dokonce jsem těm autoritám, o kterých vy mluvíte, říkal, že si dovedu představit, že bychom se o změně mého názoru mohli i bavit, pokud bychom se jasně vyjádřili k tomu, co čínská ambasáda podnikala vůči Jaroslavu Kuberovi a případně i vůči tomu, jak se vměšovala do záležitostí České republiky, ale pokud tyto autority ani nebyly schopny veřejně odsoudit, razantně veřejně odsoudit toto chování čínské ambasády, tak to nebyly až takové autority, které já respektuji.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Budete tedy pátrat dál potom, co se dělo kolem chystané cesty Jaroslava Kubery nebo už je to pro vás uzavřená záležitost a tím, že jste tam odjel, tak máte splněno z vašeho pohledu?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ta záležitost není uzavřená, je otevřená, ale já nemám žádné nástroje, jak se dozvědět více, protože nedisponuji žádnou exekutivní mocí, nedisponuji žádnou možností ty věci propátrat třeba tím, že někomu dám nějaký úkol, aby pátral zjistil co bylo a jak bylo, kde bylo a tudíž pokud Kancelář prezidenta republiky už nechce více vysvětlovat, jakým způsobem se stalo, že dopis Jaroslavu Kuberovi je posílám přes Kancelář prezidenta republiky, tak já s tím nic nenadělám, nemám žádnou pravomoc jim přikázat, aby ty věci vysvětlili.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Chápete reakci prezidenta, který o vaší cestě řekl, že je to klukovská provokace a hrubá politická chyba?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Nechápu, ale je to jeho názor a já nemám možnost opravovat názory prezidenta České republiky, mrzí mě to.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vy byste nebyl naštvaný, být na jeho místě, kdyby předseda Senátu, jako druhý ústavní činitel nerespektoval vaše doporučení?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jsem demokrat a pokud bych, pokud by tím neporušil nějaké zásady, kterými jsme vázáni, tak bych to respektoval.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Cítíte se jako hrdina?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ne, jako hrdina se necítím, hrdina vypadá jinak.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Prezident vás kvůli tomu, že jste i přes nedoporučení ostatních jel, nebude zvát na schůzky nejvyšších ústavních činitelů kvůli koordinaci zahraniční politiky, teď mi, pojďme si poslechnout jeho slova.
Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Není důvod, aby se pan předseda Vystrčil nadále účastnil porady ústavních činitelů, nebudu ho tedy zvát, protože kdo nerespektuje pravidla hry, nemůže tuto hru hrát.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak nebudete hrát tu hru, představte si, že jste prezident, máte pochopení pro to, co udělal, když si vezmete tedy, že jste byl zván na porady, kde se radíte o tom, aby byla jednotná zahraniční politika a jeden z účastníků tedy vy jste si řekl, že na to doporučení nedáte, přestože většina vám říkala, nejezdit tam, tak vy jste se rozhodl nějak jinak, takže mám otázku, jestli chápete to rozhodnutí pana prezidenta a jestli vám vadí, nebo ne?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já prvně musím říci, že jsem přesvědčen, že jsem žádná pravidla hry neporušil, protože jsem nikomu neslíbil, že na Tchaj-wan nepojedu, dokonce toho 11. března, o kterém mluví pan prezident, když jsme měli tu schůzku nejvyšších ústavních činitelů, jsem ještě nebyl rozhodnut, zda na Tchaj-wan pojedu či nikoliv a to znamená.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ale to asi není zásadní věc, tam bylo bylo, vy jste zvažoval, tak oni vám jí nedoporučili, i kdybyste jel, i kdybyste se rozhodl jinak.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, to je docela zásadní, my jsme tam řešili jinou věc, kde jsem prohrál a kde jsem to pravidlo respektoval a to je, jestli se čtyři nejvyšší ústavní činitelé vyjádří explicitně k tomu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
K odvolání čínského velvyslance.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
A to se, to jsem prohrál 3:1 a to jsem respektoval a už jsem znovu k tomu nevyzýval, ani já jsem už dál v té věc nic nedělal, čili to pravidlo jsem respektoval /souzvuk zvuků/.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
To nedoporučení ze všech stran jste věděl, o tom jste věděl?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Existovalo, ale jako to, že máte jiný názor a zachováte se podle svého, jiného názoru, není nerespektování pravidel. Nerespektování pravidel je, když slíbíte, že se nějak zachováte, a pak to porušíte, a to já jsem neudělal a k těm schůzkám, já pokud to jsou skutečně schůzky, abychom něco koordinovali, tak si myslím, že nejdůležitější je to koordinovat s lidmi, kteří třeba můžou mít na něco jiný názor, jestli si rozumíme.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
No, ale tak to vypadá, že jste měli jiný názor.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já to dopovím a pokud vy vyloučíte ty, co mají jiný názor z nějakých schůzek, tak vlastně co se tam potom bude koordinovat, když se tam budou scházet jenom ti, co mají na všechno stejný názor?
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Já myslím, že to tak není, že ti, kteří se tam scházejí, nemají vždycky na všechno stejný názor, ale řekněte mi, neplánujete vy ze své pozice, že zorganizujete nějaké takové schůzky, abyste si sladili třeba s předsedou sněmovny, s premiérem, s ministrem zahraničí zahraniční politiku, protože přece jen to je důležitá věc, aby Česko vystupovalo nejen navenek jednotně, neuděláte nějakou takovou paralelní schůzku, jako má prezident, tak budou třeba schůzky předsedy Senátu?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ta komunikace ohledně zahraniční politiky je s premiérem i ministrem zahraničních věcí, i nakonec se vidíme s panem předsedou sněmovny, nastavená, já tam nevidím žádný problém. Podle toho co jsem si mohl přečíst, myslím, že to říkal pan prof. Kysela, ty schůzky vznikly zejména proto, aby se koordinovala ta zahraniční politika i s panem prezidentem, pokud dnes pan prezident říká, že není potřeba, abych já tam chodil, respektive, že mě nebude zvládl, tak já se nebudu tlačit někam, kam nejsem zván.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Já se ptám na to, jestli vy neplánujete svojí vlastní paralelní schůzku ke koordinaci zahraniční politiky?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
V tuto chvíli neplánuji, nepřemýšlel jsem o tom.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Prezidentův kancléř Vratislav Mynář se v pondělí sešel s čínským velvyslancem, schůzku, o které hrad dopředu neinformoval, už potvrdil mluvčí Jiří Ovčáček a napsal, byla poskytnuta informace o novém formátu jednání ústavních činitelů a Česko potvrdilo, že vyznává politiku jedné Číny, překvapilo vás to, že se pan kancléř sešel s čínským velvyslancem nebo jste to čekal, že něco takového nastane?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jsem vůbec nepřemýšlel o tom, co bude dělat pan kancléř Mynář, já o tom obecně se snažím moc nepřemýšlet.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Je vám to jedno?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Není mi to jedno, ale jako mám spoustu jiných věcí na starosti, než abych přemýšlel o tom co bude dělat pan kancléř Kancléř pana prezidenta a že existuje úzká komunikace mezi čínskou ambasádou a Kanceláří prezidenta republiky, to mě nepřekvapuje.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Prezident chtěl udělit vašemu předchůdci Jaroslavu Kuberovi nejvyšší státní vyznamenání Řád Bílého lva, paní Kuberová vyznamenání odmítla. Není to škoda, ptám se na to proto, jestli je fér rozhodovat za člověka, který už tu není, paní Kuberová má výhrady k prezidentské kanceláři, ale to vyznamenání neuděluje prezidentská kancelář, je to státní vyznamenání, které propůjčuje prezident republiky, myslíte si, jak znáte Jaroslava Kuberu, že by to vyznamenání odmítl, kdyby tu byl?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já teda musím říci, že to rozhodnutí paní Kuberové chápu, byť jsem jí do toho rozhodnutí vůbec nemluvil a protože celé mi to připadá jako velmi zvláštní, protože Jaroslav Kubera byl ten, kdo jako první z druhé, z těch druhých ústavních činitelů chtěl jet na Tchaj-wan a pan prezident s tím nesouhlasil, a poté co nemohl jet, protože bohužel, bohužel zemřel, tak mu chce udělit Řád Bílého lva. Jaroslav Kubera chce jet na Tchaj-wan, nemůže, protože bohužel odešel, pan prezident mu chce udělit Řád Bílého lva, přijde Vystrčil a říká, já stejně jako pan Kubera, pan Jaroslav Kubera pojedu taky na Tchaj-wan a výsledek je, že nemá chodit na ty schůzky, rozumíme si? /Souzvuk zvuků/.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A nenapadlo vás, že by to měla být ukázka velkorysosti pana prezidenta, že přestože Jaroslav Kubera chtěl jet na Tchaj-wan, ale má, měl za sebou spoustu práce jako politik, jako senátor, jako primátor Teplic, jako předseda Senátu, tak za tu celoživotní práci, kterou udělal, že to nemusí být rovnou přece to, že to je nějaký naschvál, ale je to třeba ocenění práce Jaroslava Kubery.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já si myslím, že Jaroslav Kubera by si státní vyznamenání zasloužil.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A myslíte, že by ho nepřijal?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Že chápu, že chápu, že paní Věra Kuberová v tuto chvíli se zachovala tím způsobem, že řekla, že z rukou současného pana prezidenta ho nepřevezme, třeba až bude jiný prezident, tak znovu Jaroslava Kuberu na státní vyznamenání in memoriam navrhne a třeba potom k tomu dojde.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte si, že, kdyby tu Jaroslav Kubera byl, že by odmítl Řád Bílého lva?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Nevím, co by dělal Jaroslav Kubera, nebudu za ně hovořit.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Už se ozvaly dvě české firmy, kterým Čína dělá problémy, do Číny vyváží Česko zboží za 10× víc peněz než na Tchaj-wan, stála ta cesta za ty problémy, které teď vylézají napovrch?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Podívejte se, pokud skutečně tomu bude tak a mě to velmi mrzí, že na základě mé cesty nebo naší cesty, podnikatelské cesty na Tchaj-wan, dojde k tomu, že politickým rozhodnutím budou rušeny některé hospodářské kontrakty, tak je to jasná zpráva o tom, co můžeme z hlediska obchodní spolupráce s Čínskou lidovou republikou čekat a co by se mohlo stát i do budoucna. A pokud tuto informaci získáme, tak si myslím, že ta informace je i pro budoucí vztahy s Čínskou lidovou republikou velmi užitečná, to znamená i s tohle toho důvodu si myslím, že ta cesta vlastně je užitečná, druhá věc je ještě, že my jsme na Tchaj-wanu získali velké množství kontaktů. A ty možnosti, ten potenciál té spolupráce, který by mohl být, řekněme, přeměněn v konkrétní spolupráci, je obrovský. My se o tom budeme bavit, budeme informovat pana premiéra, který se schůzkou už předběžně souhlasil a budeme se snažit, aby ty přínosy té cesty na Tchaj-wan, se podařilo opravdu přetavit v tu skutečnou hospodářskou spolupráci, přičemž upozorňuji, že je ještě vědecká spolupráce, spolupráce v oblasti moderních technologií funguje, že je podepsána, byla podepsána memoranda a že rovněž se ukazuje, že má Tchaj-wan velký zájem otevřít přímou linku. Tchaj-pej Praha, leteckou myslím a že také to velmi dobře vypadá s tím, že by tchajwanská banka zde otevřela pobočku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak to jsou věci, které jsou zatím na úrovni slibů, memorand, příslibu, neobáváte se, že to může dopadnout podobně, jako to dopadlo se sliby, které přivezl pan prezident z Číny, protože to jsme slyšeli, jak tady bude Čína investovat, kolik peněz tady bude, jaká vznikne přímá linka, je něco konkrétního, co jste opravdu tam dojednali, podepsali, že víte, ano, tohle opravdu na 100 % klapne a bude to přínos pro Česko?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
První věc je, já tedy, to prosím, já tady žádné sliby nedávám.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Teď jste říkal, co všechno může se stát.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já říkám, jaké jsme dojednali příležitosti a že budeme muset pracovat na tom, aby té příležitosti se přeměnily ve skutečný byznys, ve skutečnou vzájemně vlídnou hospodářskou výměnu /souzvuk zvuků/ zdá se, že jedna z věcí, která je velmi blízko ale nebudu zase říkat, že to je jisté je, že by například a my to velmi potřebujeme, bylo dodáno 5 linek na roušky, na výrobu roušek do České republiky, jestli se to podaří a jak rychle se to podaří, uvidíme, protože samozřejmě je to vždycky ještě otázka vzájemné dohody a vyřešení všech těch věcí administrativních, které třeba s tímto souvisí. Já nebudu říkat, že to je jisté, protože to nevím dneska a já neříkám ty věci /souzvuk zvuků/, které nejsou jisté, ani nebudu říkat, kolik tomu dávám času, protože ta jednání probíhají, já přímo u nich nejsem, to dělají jiní lidé. Já před tímto pořadem jsem se jich speciálně na tuto věc neptal, tak vám ten čas, ani ten čas říkat nebudu, budeme dělat všechno pro to, aby to bylo co možná nejrychleji.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak a co teď mají dělat majitelé firem, kterým Čína hrozí, že třeba jejich kontrakty nedopadnou, můžete vy třeba jim pomoct dojednat kontrakty na Tchaj-wanu nebo jim nabídnout zprostředkování jejich byznysu někde jinde nebo můžete vy ze své pozice něco pro ně udělat nebo to necháte na vládě?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já, já si myslím, že je potřeba hledat všechna možná řešení, která jim umožní ten byznys dělat někde jinde, pokud o něj skutečně přijdou, v tuhle tu chvíli se bavíme vyloženě spekulativně, pokud by v tom nějaká vláda mohla pomoci nějakými svými institucemi nebo pokud bychom v tom mohli pomoci my, tak samozřejmě se o to pokusíme, ale já znovu opakuji, já nemohu v těchto věcech nic slibovat, jediné co tomu dodávám je, že samozřejmě pokud takovéto problémy některým firmám vznikaly, tak moje otázka je dobře. My jsme navštívili Tchaj-wan, demokratickou zemi a následně Čína politickým rozhodnutím dělá problémy našim podnikatelům, udělá, protože jsme udělali něco, co ona si nepřeje a moje otázka zní, to znamená, aby ty problémy nevznikly, tak ti co dneska nás kritizují, si, jsou přesvědčeni, že bychom nikdy neměli dělat něco, co si Čína nepřeje /souzvuk zvuků/, takže musí to někdy skončit a pokud čím dříve se k tomu postavíme a čím dříve ukážeme, že jsme suverénně nezávislí, tím lépe.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak a zachoval byste se úplně stejně, kdyby byla ODS součástí vládní koalice, ptám se na to proto, že vy z pozice opozičního politika můžete dělat cokoliv, ale ta zodpovědnost na tom, na těch, ty dopady odnese vláda, odnesou podnikatelé, nemusí se nic stát, ale kdyby se něco stalo, není to lehkovážné z pozice opozičního politika udělat takovouhle věc, která jde proti oficiální politice Česka, protože Česko vyznává politiku jedné Číny. Tak ptám se na to, jestli, jestli jste si na 100 % jistý, že byste se zachoval úplně stejně a odjel byste, kdybyste byli ODS součástí vládní koalice, ano, nebo ne nebo nevím, mi řekněte klidně.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Odpovím nebojte se, ale prvně řeknu, že my jsme neporušili politiku jedné Číny tou návštěvou, my jsme v rámci parlamentní diplomacie navštívili Tchaj-wan s tím, že nikde v politice jedné Číny, tak jak interpretuje česká zahraniční politika, není napsáno, že předseda Senátu nemůže jet na Tchaj-wan, pokud to někde máte na papíře, tak mi to ukažte a teď k tý vaší otázce, nejjednodušší pro mě by bylo říct, samozřejmě, že bych se zachoval úplně stejně a já vám to neřeknu, já nebudu prostě na tyhle ty laciný věci odpovídat, protože /souzvuk zvuků/, já bych si to rozmyslel a jsem přesvědčený, že pokud bych to považoval za správné, tak bych zase jel, já se snažím ty věci dělat tak, aby byly správný a ne podle toho, kdo zrovna vládne a kdo nevládne a tak dále. Vím, že to je divný, že to většině lidí jako není uvěřitelný, ale takhle já se chovám.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak dobře, tak mně řekněte, jak vy chápete politiku jedné Číny?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Politiku jedné Číny já chápu tak, že není zakázáno, aby druhý nejvyšší ústavní činitel jel do demokratické země, kterou je Tchaj-wan, protože podle těch interpretací, který já mám k dispozici a vycházím z interpretace sinologů a lidi, kteří se tím zabývají, my máme nárok na vlastní politiku jedné Číny a vlastní například /souzvuk zvuků/.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano a to vlastní politika je daná.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
A ta říká, že vlastně není ani jasné, co je tou jednou Čínou a jaká to je Čína a není rozhodně z toho jasné, že tam druhý nejvyšší ústavní činitel nemůže jet na Tchaj-wan.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vycházíte ze šanghajského komuniké, předpokládám?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Například.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ale řekněte mi, proč tam tedy nejezdí ostatní ústavní činitelé ostatních zemí, protože tam byl třeba belgický předseda Senátu, byl tam ministr zdravotnictví Německa, ale z ústavních /nesrozumitelné/ Spojených států americký pardon, ale proč tam tedy nejezdí z těch ostatních zemí ti ústavní činitele, to mi vysvětlete?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já nevím, já jsem se jich na to neptal, já jsem považoval za správné, abychom tam jeli, možná se nedostane do té situace, ve které jsme byli my, že jim někdo říká, nesmíte, nesmíte, nesmíte a nesmíte a my říkáme dobře, když nesmíme, tak vy nesmíte zase dělat tyhle a tyhle věci, nesmíte vyhrožovat našim podnikatelům, nesmíte se vměšovat do našich vnitřních záležitostí, nesmíte urážet druhého nejvyššího ústavního činitele a odpověď je, jak to, že nesmíme, můžeme a ještě vy Vystrčile se nefotíte s tchajwanskýma rouškama a běda, když vás, váš ředitel kanceláře bude dělat interview a běda /souzvuk zvuků/.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže Čína nic takového nedělala, tak vy tam nepojedete?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Kdyby jsme měli rovné vztahy, tak se dá debatovat o tom, co se komu líbí a nelíbí a do jaké míry mu ten druhý rovnocenný partner může vyjít vstříc, pokud on také ustoupí z některých svých názorů nebo z některých svých prohlášení.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže to je takový truc podnik?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ne, pokud se tak neděje, tak to není trucpodnik, trucpodnik je, když někdo vám něco udělá a vy mu to oplácíte, aniž byste mu dal šanci, aniž byste mu dal šanci, se napravit, omluvit, říct, já jsem to tak nemyslel /souzvuk zvuků/, kdyby někdo se choval normálně, slušně, tak jak je v demokratický zemi zvykem, tak by z druhé strany mohl očekávat něco podobnýho.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Dobře vy o té cestě říkáte, že nebyla to státní návštěva, ale že to byla návštěva v rámci parlamentní diplomacie, není to jenom hra se slovy, jste přece jen druhý nejvyšší ústavní činitel, na Twitteru Senát označil cestu na Tchaj-wan jako let svobody, to už přece politika je, to mi neříkejte, že to není politika, označit vaši cestu letem svobody, už je politické vyjádření.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Vy říkáte, že nějaká zahraniční cesta kohokoliv z ústavních činitelů nebo co jsou mimochodem poslanci, senátory, není politikou, každá taková cesta je politika.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte, že to je v rámci parlamentní diplomacie, takže je to politická?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ale návštěva parlamentní diplomacie je také provádění politiky a souvisí to vlastně s typem realizace politiky, kterou začala, začaly Spojené státy americké za období vlastně prezidentování prezidenta Wilsona, kdy komory, které nejsou přímo navázány na exekutivu, samy dělají takzvanou parlamentní diplomacii a to z toho důvodu, aby rozšířily tu formu zahraniční spolupráce i do podob, které třeba absentují nebo jsou málo zdůrazňované tou oficiální zahraniční politikou, my když jsme začínali dělat zahraniční politiku za dob Václava Havla a Jiřího Dienstbiera, tak jsme velmi akcentovali svobodu lidských práv a lidská práva obecně a jistoty, teď se mi zdá, že jsme od toho ustoupili a parlamentní diplomacie slouží k tomu, aby kromě toho, že také napomáhá rozvoji naše hospodářství, ještě zdůraznila tyhle ty důležité hodnoty.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ředitel zahraničního odboru Hradu Rudolf Jindrák v Interview řekl, že s Tchaj-wanem se jednalo vždycky, ale ne v Černínském paláci, bylo to jinde a nedělalo se to tak demonstrativně, proč u toho nezůstat, dělají to tak téměř všichni, proč u toho nezůstat?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
My jsme nejednali s Tchaj-wanem v Černínském paláci.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, ale dříve, že se to dělalo, já vím, to byl příměr pana Jindráka, že se jednalo s Tchaj-wanem vždycky, ale nebylo to na ministerstvu zahraničích věcí, já tomu rozumím, je to příměr, v tomhle případě používáte příměry všichni. Tak mi ho dovolte, že jsem parafrázovala pana Jindráka.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Dovolím vám cokolov.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak proč nepokračovat v tom, že tedy jednáme s Tchaj-wanem, je to na nějaké ne úplně oficiální úrovni, obchodujeme s Čínou, obchodujeme s Tchaj-wanem, dělají to tak všichni, proč to děláme jinak?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jsem vám to vysvětloval, je možné se na spousty věcí domluvit, ale musí to být tak, že to partnerství je rovné a že to partnerství je vzájemně výhodné, pokud se tak neděje, tak v tom okamžiku přichází i z té naší strany prostě krok, který není obvyklý a ten nastal a znovu já znovu říkám, opakuji, že to považuji za naprosto správné, protože ta situace, která vznikala a postupně se dál a dál rozvíjela, že naše závislost na Číně, na nedemokratické zemi neustále narůstá, že by se klidně mohlo stát, že bysme byli závislí i v nějakých základních technologiích a jejich výroby na Číně, že bysme byli závislí na výrobě ochranných pomůcek, protože by nám museli dávat Čína nebo dokonce na lécích, by byla potom velmi nebezpečná a tohle to rozvíjení a podpora politickou reprezentací tohoto typu spolupráce, tohoto typu závislosti, tu já nazývám prodávání svobody a považoval jsem za naprosto správné, pokud se proti tomu vymezíme například i tím, že pojedeme na Tchaj-wan.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Premiér sice cestu nedoporučil, ale taky se od ní nedistancoval, není to nakonec dobrá zpráva, není to takovéto vin, vin, že on tedy řekl. Já vám to nedoporučuju ale když jste se vrátil, tak řekl, nedistancuji se od ní, nereagoval dokonce ani na výzvu KSČM, aby tu cestu vláda považovala za nulitní, tak nemáte z toho nakonec radost z toho, jak se k tomu premiér postavil, jemu se nelíbilo, jak jste vystupoval, nelíbilo se mu to, co jste říkal o nejdemokratičtějším Senátu, že to je nejdemokratičtější instituce, o narovnávání páteře, ale v podstatě vás úplně nehodil přes palubu?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ještě uvidíme, jak to celé dopadne, protože je evidentní, abychom ty příležitosti, které jsme přivezli z Tchaj-wanu, mohli využít, tak bude potřeba, aby jsme spolupracovali s exekutivou, s panem premiérem, panem ministrem průmyslu a obchodu, s panem ministrem zdravotnictví, s panem ministrem školství, my jsme domluveni s panem premiérem, že se potkáme a i podle toho, na čem se domluvíme, tak potom já budu schopen třeba za nějakou dobu vám odpověď i na tu vaši otázku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Četl jste dopis, který napsal váš stranický kolega, starosta Řeporyjí Pavel Novotný, když v dopise na hlavičkovém papíře radnice vyzývá čínského ministra zahraničí a teď budu citovat, aby se fofrem omluvil a pak používal tedy do poměrně expresivní výrazy. Co tomu říkáte?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
To je nadsázka typická pro Pavla Novotného, on moc dobře ví, že já tyto věci úplně neobdivuji, když to řeknu, tak jak to je, ale na druhé straně musím říci, že.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Mluvil jste s ním?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Když existuje člověk, který tohle dokáže a dokáže to prodat formou, která rozhodně minimálně část obyvatel Česka zaujme, že, že vlastně to každý nedokáže.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Mluvil jste s ním o tom?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Nemluvil jsem s ním o tom.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jak je to s reakcí Evropy, protože pan Jindrák říkal, že mu volali z Německa, co to proboha tady děláme, my jako předsednická země Evropské unie chceme jako prioritu mít vztahy s Čínou a vy jedete na Tchaj-wan. Na druhou stranu se vás zastal německý ministr zahraničí, ale nepokazil jste to těm Němcům?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Vzhledem k tomu, co řekl ministr zahraničních věcí Německa, tak si myslím, že jsem to nepokazil, myslím si, že naopak třeba to mohlo být i určité upozornění pro ostatní, že ty věci, které dneska vznikají na základě toho, že spolupracujeme s Čínskou lidovou republikou a nepřemýšlíme o tom, zda to nevzbudí nějakou závislost, která by se nám potom mohla krutě nevyplatit, jsou nyní řekněme obnaženější a budou o nich více přemýšlet i jiné země Evropy.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Čínský ministr zahraničí napsal, že za vaše krátkozraké chování a politický oportunismus vás Čína přiměje zaplatit vysokou cenu, tak začal jste platit?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Myslím si, že jsem zatím nezačal platit, co je tím myšleno, nevím, příjemné to není to poslouchat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Prezident řekl, že pro vaše chování pochopení nemá a že pan ministr to trochu přehnal. Tak říkáte, že to není příjemné, ale co myslíte, že se tedy stane?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Nezlobte se, já mám spoustu práce a kdybych pořád přemýšlel, co se asi tak stane, tak bych /souzvuk zvuků/.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co si o té výhrůžce myslíte?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Normálně pracovat a jsem to přešel a věnuju se své práci a tomu, co bych měl dělat, abych se mohl sám sobě každý den ráno podívat do zrcadla, do tváře a to je tak asi všechno, co k tomu chci říkat, nebudu to víc komentovat, nemá to smysl.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pan prezident říkal, že možná vás Čína nepustí do Číny, bude vám to vadit?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
To mi vadit nebude, byť si myslím, že jsem nic špatného neudělal.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vystrčile, díky za to, že jste byl hostem Interview ČT24, na shledanou.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Děkuji za pozvání, na shledanou.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vám vážení diváci děkujeme za pozornost, podívejte se na Události, za chvilku začínají, hezký večer.
