Stát plánuje kontrolovat, čím doma topíte

ČT 1 | 21:30 | Pořad: Máte slovo

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Pokud někdo ve vašem okolí topí v nekvalitním kotli, tu a tam přiloží plast, pneumatiku, časopisy, barevné letáky, lakované dřevo, pak vězte, že kvůli němu jste ohrožováni rakovinou a jinými nemocemi. Lokální topeniště totiž v Česku vypouští do ovzduší až 90 % všech emisí karcinogenního /nesrozumitelné/ a dalších závadných prachových částic. Myslíte, že situaci zlepší dotace na nové moderní kotle, o které teď můžete žádat? Nejsou jen pro bohaté? A vyřeší situaci kontroly v domácnostech, čím kdo topí? O tom diskutovat budou. Přímo sám osobně ministr životního prostředí, který je přesvědčen, že ústava umožňuje prolomení nedotknutelnosti obydlí s cílem zajistit zdraví lidí. Dobrý večer.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Krásný večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naopak vnikání, pronikání do soukromí bez upozornění je zásadní omyl, namítá místopředseda Občanské demokratické strany a předseda senátního výboru pro územní rozvoj, veřejnou správu a životní prostředí. Dobrý večer.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Hezký večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
O čem, o čem to tady diskutujeme? Domovní svoboda je přece už prolomena exekucí a navíc tady jde o zdraví lidí. Rozčiluje se starosta města Klimkovice. Dobrý večer.

Zdeněk HUSŤÁK, starosta města Klimkovice
--------------------
Dobrý večer. Zdravím Klimkovice.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Velký bratr se rozrůstá. Stát nařizuje další a další povinnosti, opatření a vytahuje z lidí další a další peníze. Je rozhořčen starosta obce Kravaře. Dobrý večer.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Naše ovzduší znečišťují osoby, které chtějí ušetřit a šetří, ovšem na úkor zdraví většiny lidí. To je názor a na to apeluje student Právnické fakulty v Olomouci. Dobrý večer.

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Babičky a dědečkové nemají na výměnu nového kotle ani na výměnu, obměnu paliva. Na to upozorňuje prodejce stavebnin a paliva. Dobrý večer.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, tak vy říkáte tady o panu ministrovi, že udělal to nejhorší, co mohl. Že posílá na lidi komanda, aniž by věděli, kdy zazvoní. Ano? Tak proč vás to tak rozčiluje, když ti lidé jaksi topí zakázaným, zakázaným třeba odpadem a ohrožují, poškozují tak zdraví občanů?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
No někdy to bude komando a někdy to budou chudáci. Já to vysvětlím, protože ten, to, co pan ministr navrhuje v tom zákoně, tak je podle mého názoru nepřiměřený a zbytečný zásah do těch ústavních práv občanů, protože ta nedotknutelnost bydlení je zbytečně omezená, přičemž nebyly využity technické možnosti, které dneska máme, nebyly využity možnosti, zkušenosti ze zahraničí a nebyl využit ten odbornej a potenciál lidí, který dneska máme a také můžeme vychovávat, že jo. A tohle úplně opomíjíme. Je to podle mě takové plácnutí do vody, které nepovede k tomu, že by se přestaly lokální topeniště vyskytovat, protože ti lidé mají spoustu možností, jak se těm věcem stejně vyhnout. A naopak jediné, k čemu dojde, že dojde prostě k šikaně nebo buzeraci jednak úředníků, pokud přijdou například do místnosti nebo do bytu, kde je přijme někdo, kdo má vyholenou hlavu a 120 kilogramů, anebo naopak k šikaně lidí, kteří jenom neumí topit a protože tam někdo přišel a ještě neohlášen, tak z toho budou mít stres.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pane ministře, kdybyste mohl reagovat.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Co na to říct. Především to, že ta vlastní kontrola v domácnostech je až to poslední. Ten účel té novely je především prevence. To znamená dát obcím nějaký nástroj do ruky, aby vůbec ti lidé, kteří si mnohdy z nich dělají úplnou srandu z těch úředníků a vědomě to porušují, mnoho let to porušují, tak aby najednou viděli, že tady je někdo, kdo může přijít, zdůrazňuji, může přijít, ale při opakovaném porušení v průběhu 12 po sobě jdoucích měsíců. Takže my jsme to konzultovali s ústavními právníky a tady je 20 let stará debata o tom, jak tuhletu záležitost řešit. Řešil ji i váš ministr Chalupa, tenkrát neúspěšně a s odpuštěním nikdo neměl ty koule, aby do toho šel natvrdo a aby dal nějaký konkrétní návrh. My jsme ho dali, my ho hájíme a my jsme přesvědčeni, že ta kolize těch ústavních práv, máte pravdu, je tady nedotknutelnost obydlí, ale na druhé straně je tady stejně velké ústavní právo, stejně platné ústavní právo na zdravé životní prostředí. A oslovení ústavní právníci a legislativní rada vlády řekla, že poprvé po těch 20 letech jsme dali návrh, který tuhletu kolizi řeší.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Ale ti, ti právníci říkají, že toto, když se má řešit takovýto problém, o kterém vy mluvíte, že se mají ty dopady na to jedno ústavní právo minimalizovat. A vy ho neminimalizujete.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Minimalizujeme.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Vy prostě nenavrhujete žádný technický řešení, vy nezlepšujete...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale pane předsedo, podívejte, je zase neoddiskutovatelný fakt, ano, že pokud někdo skutečně vlastně z komína svého produkuje rakovinotvorné látky pro sousedy, kteří za nic nemohou, tak proč nemohl být kontrolován. Tak jak vy byste ho tedy zkontroloval?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Samozřejmě mohl by být kontrolován, ale třeba stejně, jako je to v Německu nebo v Rakousku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je jak?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To je tak, že normálně člověk, který tomu rozumí, což je kominík nebo ta odborně poučená osoba, přijde do baráku a v rámci nahlášený kontroly, o které ví člověk dopředu, tak vezme stěry a z těch stěrů potom laboratoř zjistí, čím topí. Nechápu, proč by to mělo být tak, byť po upozornění, jak říká pan ministr, že tam přijede někdo o půl dvanáctý v noci. Vůbec tomu nerozumím. Když to dokážou v Německu udělat jinak, když to dokážou v Rakousku udělat jinak, proč by to prosím vás u nás taky nemohlo být tak, že těm lidem aspoň řekneme, kdy se tam má přijít, omlouvám se ještě, a hlavně ať to dělá odborník, to znamená kominík, odborně způsobila osoba. Ať tam nechodí úředník, který nikdy ani neviděl kamna.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Pane předsedo, nezlobte se, ale...

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Myslím tím ta moderní kamna.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Ale vy jste ten návrh vůbec nečetl.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Četl.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
To tam všechno je. Ta kontrola v té domácnosti je až to poslední. Znovu opakuji, při nějakém podezření prostě první je to, že ten úřad vůbec, ten obecní úřad upozorní toho člověka, který si třeba ani nemusí uvědomovat, že pálí odpady, respektive že porušuje zákon. Upozorní ho, ten člověk může korigovat to svoje jednání a nechat toho a teprve, pardon...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, ale tady jde o to ale, jak říká pan předseda, tak proč musí vnikat do toho obydlí, proč to tedy, jak říká pan předseda, nezkontroluje kominík ze stěru komínů.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Ale přece to on udělá. Ten člověk z té obce si tam veme sebou odborně způsobilou osobu, což může být topenář nebo kominík a bude brát ty stěry. A ta kontrola bude samozřejmě ohlášená a neohlášená může být pouze podle kontrolního řádu, pozor, přečtěte si kontrolní, zákon o kontrole, kontrolní řád a tam je to jasně řečeno. Obec sama zvolí, ale ta obec určitě ty své řekněme pappenheimské, ty latentní hříšníky zná. Ona ví, kdo tam prostě tímto způsobem topí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Necháme pana starostu.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Já bych jenom chtěl říct, že tady sedíme nebo stojíme a určitě se všichni shodneme v tom, že je potřeba s ochranou ovzduší něco dělat. Nicméně způsob zdá se mi poněkud nešťastný, který vy jste zvolili. A myslím si, že je to přesně, jak říká tady pan místopředseda. V roce 2016 prolamovat domovní svobodu, to snad nikdy, to tady máme privilegium v týhle Evropě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Plachký.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Pan student asi ví nebo kdy mohli chodit úředníci, protože studuje právo, kdy teda úředníci mohli, jestli za první republiky, za druhý nebo v době normalizace vstupovat, úředníci takto do objektů. A to bysme si měli chránit, že ta domovní svoboda je nedotknutelná.

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě
--------------------
Já bych ze začátku reagoval na pana předsedu. Když jsme se teďka dozvěděli, že v Evropě to není možný, tak možné to je. Já tady mám odpověď z rakouské ambasády, kde je jasně na otázku odpovězeno, jestli je možné vstupovat do obydlí, ano, je to možné a z textu vyplývá, že pokud nebude kontrola umožněna, je možné toto vynutit například za pomoci policie. To samé funguje...

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
S nahlášením času. Prosím vás, omlouvám se, s nahlášením času, kdy se tam přijde a dělá to kominík, nedělá to žádný úředník.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pane předsedo, promiňte, ale proč vám jde o ten čas. Nezlobte se. Já když teda budu pálit plastové lahve a vy mi řeknete, že přijdete, já nevím, pozítří, no tak já vymetu ten kotel a už nebudete mít popel, nic a co budete dělat?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Já si to myslím proto, protože nedotknutelnost obydlí znamená, že pokud už chci vlézt někomu do obydlí, tak by to mělo být tak, že mu řeknu aspoň kdy. To patří k zásadám slušnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale jak ho pak načapáte?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Úplně jednoduše. Vy si dovedete představit, že někdo se zbaví stěrů, respektive nánosů na komíně nebo nánosů v kamnech? Vy si to dovedete představit? Já teda ne. To by to musel celé vydrhnout. Normálně to v celé Evropě funguje a to, co vy říkáte, je tak, že všechny západoevropské státy to mají udělaný tím způsobem, že pokud pravidelně dochází ke kontrole komínů nebo ke kontrole topenišť, těch spalovacích kamen, tak v tom okamžiku není to nikdy tak, že by tam se mohlo vniknout bez ohlášení. My jsme to udělali tak, že jsme papežštější než papež, to znamená, jednak pravidelně kontrolujeme a ještě zároveň vnikáme bez ohlášení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Pane předsedo, nemáte pravdu. My než jsme vůbec šli do této novely, tak jsme si opravdu ze všech evropských států vyžádali jejich řešení. Z 27 států se jich nám ozvalo 22 nebo 23 a můžu vám říct, že Polsko, já jsem hovořil přímo s úředníkem z Katovic, ti mají normálně kontroly i neohlášené prostě doma. Ten rozhovor byl před dvěma měsíci. Itálie, Švédsko mají rovněž možnost bez ohlášení vstoupit do domácnosti, pokud je tam nějaký podnět.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Nemají pravidelné kontroly.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Mají pravidelné kontroly a nad to mají i tuhletu možnost. A mnoho zemí nám odpovědělo, a proč to vlastně potřebujete? A my jsme jim říkali, protože nám tady lidi pálí odpady. A on říká, to se u nás teda neděje, takže my ten institut nepotřebujeme. To je ten problém. Bohužel tady máme tisíc lidí, tisíce lidí, kteří se takto chovají, zamořují ovzduší rakovinotvornými látkami a ten stát a to město neudělá nic. Jsme tam trapní a nemáme žádné možnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak necháme pana Lůžka. Pane Lůžku, co vy říkáte? Bude to fungovat?

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Bude to fungovat v případě, nebude-li mezi lidmi další nová nenávist. Pan ministr říká, že dvanáctkrát musí ten člověk porušit.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Pardon. 12 po sobě jdoucích měsících opakovaně v průběhu jednoho roku. Takhle.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
12 po sobě jdoucích měsíců. To znamená, že...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Během roku podruhé, pak to tam vstoupí ta kontrola, ano.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Ano. Takže vezměte si bytovku běžnou, v regionech rozšířenou o 6 bytových jednotkách, která každý má kotel běžně v kuchyni, což se v týhle republice děje a funguje to. Jsou ještě pořád byty, kde mají lidi vedle sporáku kotel na tuhá paliva. Je tam v tom 6 bytů po 4 lidech. Je to 24 pocitů. Jak kdo z těch ostatních topí nebo netopí. 24 lidí, kteří budou kontrolovat, jestli jste koupil 8 jogurtů a vyhodil 8 kelímků nebo jestli jste jich 6 spálil a ve 2 máte rajčata.

Zdeněk HUSŤÁK, starosta města Klimkovice
--------------------
Jestli dovolíte, já bych hned reagoval. Taky máme u nás bytovky, máme je u nás v Klimkovicích, jestli se podíváte na tento graf. Já myslím, že určitě budou diskutovat i o tom, aby jejich děti dýchaly, když bude třeba teďkon, budou prázdniny, aby dýchaly jakoby v čistém prostředí, protože i když jsme u nás v Klimkovicích vyměnili už téměř polovinu kotlů, pořád ještě jsou u nás překračovány prachové částice, tady to krásně vidíte, jak nabíhají kotle, tak kolem desáté hodiny je to asi 3 krát tolik a potom samozřejmě v noci, když to není vidět, takže znovu 3 krát tolik. Takže já vám tomu rozumím, že bude to určitá změna v tom bytě, ale ti lidé přece nadávají i na to, že musejí dýchat špatný vzduch. Přece my jsme se tady zasekli na tématu, jestli ta kontrola bude ohlášená nebo ne. A o tom se teďkon tady bavíme. Ale vždyť je to snad i o tom, že se jakoby chrání i ústavní právo na zdraví. To tam je ale taky přece.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Pane starosto, v tomhle se shodnem, já pouze tvrdím, že v roce 2016 jsme najednou ve státě, kde opravdu dostane právo ten úředník. A v době technickýho rozvoje, nevím, jestli třeba při tom psaní toho zákona se uvažovalo o dronech.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Ano.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
V době, kdy lihová kauze a zjistí se metylalkohol přes sklenici, nemusí se ani nalévat do sklenice a zjistí se to, proč jste nějakým způsobem třeba nejednali s vysokejma školama, dáte jim peníze na výzkum a má to dvojí efekt. Ale nepřijatelný je pro mě, že teda budou komukoli do toho baráku chodit úředníci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale takže to by vám nevadilo, kdyby drony lítaly. A oni stihnou toho více, ty drony za celý den a to by mohlo být nečekané. Tak co ty drony, pane ministře?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Já jsem to slyšel. Já myslím, že to je romantická představa, jak nám tam poletuje někde dron nad komínem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to? Ale já viděla i reportáže. Oni to změří.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Ale krutá představa, že tam budou chodit úředníci. To je nepřijatelný.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Počkejte. Ale věřte, že my, když jsme skutečně tuhletu novelu připravovali, tak jsme zvažovali všechny technické možnosti. Dron má tu nevýhodu, že v podstatě on nebude sedět přímo na tom komíně, ale on bude, byť bude 20 centimetrů nad tím komínem, tak mezi těmi spalinami a mezi tím dronem se tam může dostat i jiná vzdušnina. Ten důkaz absolutně v případě, že ten člověk se bude soudit, dá nějaké námitky, tak neprojde u soudu, protože tam je prostě jasné, že vy musíte buď do toho komína nějakou sondu nebo musíte brát vzorky popela, aby byl nezpochybnitelný důkaz. Takže drony nám odborníci vyloučili, že to je prostě nesmysl, důkaz, který řekněme neobstojí u nějakého správního orgánu. Zkoušeli jsme, protože víte, my se tady bavíme teďka trošku nesmyslně a jsme v klinči, protože my se shodnem na tom, že ta kontrola v té domácnosti znovu je až to poslední, ten zákon dává především ten preventivní, má ten preventivní charakter, aby odradil. A já pevně věřím, že pokud projde a ti lidé budou vědět, že tady je nějaká možnost do toho domu přijít, byť jako poslední, tak celou řadu lidí to odradí. A prosím vás, nepředstavujte si ozbrojené komando, které vrazí někam do domácnosti. To neexistuje. Ten člověk pouze v případě, že odmítne, a takhle je to i v zahraničí, odmítne vpustit tu kontrolu, pak mu hrozí pokuta. Ale nikdo se mu nebude vlamovat do domácnosti a nikdo mu nebude chodit po obýváku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pane předsedo, možná byste mohl reagovat ještě na ty pokuty, ano? Protože aby občané věděli, pokud někoho nevpustím, tak to je pokuta 20 tisíc a pokud tam budete pálit ty plastové lahve a lakované dřevo a barevné letáky a časopisy, no tak to je pokuta 50 tisíc. A pane předsedo, kdo topí tímto?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To víme všichni, kdo zejména topí tímto, těmito holínkami a tak dále.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ne, no tak, no kdo tímto topí? No kdo?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Tím topí méně příjmové skupiny, že jo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. A mají na pokutu 50 tisíc korun?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Nemají na pokutu ani 50 ani 20 tisíc. A teď se dostáváme...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vymůžete z nich tu pokutu?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Já samozřejmě jako všichni ostatní nechci, aby nám kouřily komíny víc, než musí. Ten problém je jinde. Já jsem přesvědčený, že návštěva toho bytu nebo toho rodinného domku nebude účinná. Mě by moc zajímalo, co tam teda oni...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč nebude účinná?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Co tam ten člověk, až přijde, bude dělat? Zazvoní, představte si, zazvoní, buď otevře nebo neotevře. Ptám se, co stane, když neotevře a vůbec se neozve.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak dostane pokutu 20 tisíc.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
A co když nebyl doma? Co když nebyl doma?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale tak pojďme k tomu, vy si myslíte, že doma nic nezjistí.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
A druhá věc, přijdu dovnitř, přijdu dovnitř, stojím před kotlem, stojí tam úřednice plus nějaká přizvaná osoba, předpokládám nějaký odborník. Teď ten člověk, když nás viděl, tak běžel k tomu kotli, vyhodil z něho tu petku, která tam byla nebo je dohořená, vedle má hromádku hnědýho uhlí a dřeva, tím smí topit a pak tam má vedle lahve z petky a tam někdo, přijde, ten úředník a říká, tak jak to s vámi vypadá, čím topíte? A on řekne, no tady mám to uhlí a to dříví. To znamená, otevřou kotel a začne se odebírat vzorek. Já jsem říkal, jestli to vůbec půjde, protože ten kotel bude rozžhavený, tak ho odebere, což může udělat kdykoliv jindy, protože to není možný, abyste seškrabali z těch kamen ten vzorek. To je naprostý nesmysl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan Vondrouš chce reagovat. Pane Vondrouši.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To znamená, nebude to účinný. Ti, co skutečně to dělají, to budou obcházet, budou na nás znova kašlat, budou se nám smát, úředníci z toho budou mít stres a ty poctiví, kteří topí špatně jenom proto, že neumí zatopit, o to my se nestaráme. Neumí zatopit, neumí topit. A tak dále.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Tak je to jasné. Necháme pana Vondrouše.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
To neděláme. To znamená, jdeme úplně špatným směrem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vondrouši, tak hovořte.

Daniel VONDROUŠ, Asociace ekologických organizací Zelený kruh
--------------------
Pokud kontrola není, tak nemá smysl ten zákaz spalování odpadu. Musíte mít účinnou kontrolu.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Já navrhuju kontrolu.

Daniel VONDROUŠ, Asociace ekologických organizací Zelený kruh
--------------------
U nás 6 tisíc lidí ročně umře zbytečně právě proto, že jsou vystaveni znečištění ovzduší. K tomu prolomení domovní svobody. Před pár měsíci parlament odhlasoval prolomení domovní svobody. Můžou pracovníci hygienické služby chodit kontrolovat, jestli někdo nepřekračuje hlukové limity. Když si pustíte moc nahlas televizi, může tam přijít okamžitě, bez vyzvání, bez předchozího upozornění kontrovalo. Hlasovala pro to například třetina poslanců vaší strany a hlasovala pro to většina sněmovny a tenhle zákaz je pod pokutou 500 tisíc korun, nikoli 20 tisíc. Takže se možná opožděně bavíme o domovní svobodě. Každopádně do domu vám chodí hasiči, plynaři a naprosto běžně odebírají vám tam vzorky, podle zákona je tam musíte každý rok pustit. Tohle je opravdu minimální změna.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Mluvím o tom kominíkovi, přesně. Přesně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak ale prosím vás, pojďme... Ano.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Já bych ještě zareagoval na ten dotaz, jak se to z těch lidí dostane. Já myslím, že velmi jednoduše, exekucema. Skončí to u soudu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ty pokuty myslíte.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Ano. A ty pokuty, bude na to puštěnej exekutor a todle my chceme? A druhá věc je ta, že u nás v Kravařích, tam je barák, tam jsou squatteři, bude velmi zajímavý, až tam bude chodit teda hygiena nebo odborní pracovníci a budou brát stěry a jako ty feťáci na to budou koukat a jak se z nich budou vymáhat ty peníze. To se neřeší, že jo. Protože to není ani jejich dům. Oni neplatěj nic, oni nemaj ani občanky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady pan Březina? Tak já bych poprosila tady pana Březinu, protože zde máme občana, vy máte souseda, viďte, který znečišťuje ovzduší. Tak jak se vám s ním žije a co tomu tedy říkáte tady?

pan BŘEZINA
--------------------
Popravdě není to úplně příjemné, když vlastně ten soused zamořuje tím dýmem celou ulici a popravdě mám ten dotaz jakože, jak se to má řešit v tom případě?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a jak to řešíte? Řekněte dneska.

Vít VOMÁČKA, starosta obce Kravaře
--------------------
Já jsem tady se ptal pana ministra, můj návrh byl nějaký drony nebo spolupráce s vysokou školou a to je všechno lepší...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, ale teď odpovězme občanovi. Pan Březina, vy jste si, pane Březino, vy jste několikrát si stěžovali někde.

pan BŘEZINA
--------------------
No přímo u toho souseda jsme zazvonili a stěžovali si u něj.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a co?

pan BŘEZINA
--------------------
No tak když s náma promluvil, tak v podstatě mu to bylo jedno, že ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a co vám tak řekne?

pan BŘEZINA
--------------------
Nediskutoval s náma už potom. No že je to jeho věc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a byli jste na úřadě?

pan BŘEZINA
--------------------
Ne, to ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a pročpak jste nebyli na úřadě, když je to...

pan BŘEZINA
--------------------
Pochybuju, že by s tím úřad něco udělal, protože na to nemá ty páky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak promiňte, ale to se na mě nezlobte, to je přece zákonem zakázané, spalovat tyto plodiny, tak jako jak toto se nevymůže nebo co?

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě
--------------------
Paní Jílková, v dnešní době já si myslím, že ten úředník, když tady zaznělo, že je stresován, tak stresován je dneska, když kontroluje přípustnou tmavost kouře. Jo, to je jediný způsob díky dnešním zákonům, jak kontrolovat, co se spaluje. Ten úředník přijde, postaví se před komín za splnění jistých podmínek, zvedne si Ringelmannovu stupnici, což je tady /souzvuk hlasů/. Z 19. století, přesně tak, jak říká pan ministr, a zapisuje to, co vidí. Jaký odstín šedé vidí, zapisuje do papíru. Prvních 30 minut, kdy to měří, se nepočítá, takže stojí minimálně hodinu a každých 30 sekund zvedne tento papír, zjistí si, jakou barvu má dým vycházející z komína, zapíše to. Když začne moc foukat, musí měření přerušit a odejít, musí to zkusit někdy jindy.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Pozor. Nesmí být šero a už vůbec ne tma. To nefunguje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ne, my tady máme pana, my totiž tady máme ale pana inženýra Dobeše. Vy na Ostravsku přímo kontrolujete, že. Ano. Ne, můžete sedět. No tak klidně se postavte. Nebolí vás ruka, takhle jak držíte teda to, jak nám pan Plachký, víte, takhle to, vy to takhle držíte, ano? Máte svaly na pažích, viďte.

ing. DOBEŠ
--------------------
Dámy a pánové, dobrý večer. Já jenom pár poznámek k těm kontrolám na magistrátu v Ostravě, v třetím největším městě. My těch kontrol provádíme ročně nebo respektive za topnou sezónu zhruba tisíc. Z těch tisíce případů je měřitelných tím Ringelmannem pouze 10 %, protože nevyhovuje to metodice. Zástavba slezská tam typická, ty domy jsou blízko u sebe, tam to nemůžete změřit. A ono z hlediska těch kouřových emisí nejde tomu občanovi ani o tu barvu toho dýmu. Víte, o co mu jde? Že ten dým je provázen pachem a to mu vadí. To narušuje tu pohodu toho bydlení. A to mu ten život v tom okolí, to mu prostě otravuje. A to tímhletím Ringelmannem nezjistíte žádnou pachovou látku. A já jsem pro to, co navrhuje pan ministr, aby se skutečně ta svoboda prolomila, protože mě může na tom rozzlobit, i když to není dobrý případ, exekutor ji má prolemnou, hrabe se vám v osobních věcech, zabavuje osobní věci a ti úředníci nechtějí chodit do obýváků, ti chcou jít do sklepa ke kotli a podívat se, čím ten topí. Čím ten občan topí, protože představte si, občan si mi bude stěžovat, na úřad mi zavolá ve 4 hodiny. Přijeďte tady, soused mi tady čadí a šíleně to smrdí. My tam přijedeme, je půl páté, v topné sezóně už je přítmí. Tím nic nezměřím. Takž mu řeknu, vážený občane, ale mát smůlu. Když bych tam mohl jít k tomu kotli, tak vidím a ejhle, on to má všecko zablokované, zavřené, špatně topí a proto je ten smrad.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. No tak ale to je na pana, to tady máte na pana předsedu. Pane předsedo, tak to...

ing. DOBEŠ
--------------------
Aneb tam háže, já nevím, odřezky, překližky a dřevotřísky a tyto věci a když to uvidím...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, víte co, pane inženýre Dobeši, počkejte si, pak můžete reagovat, co vám odpoví pan předseda. No, řekněte tady.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Já odpovídám, že todle vyřešili v Německu i v Rakousku, tak to můžeme vyřešit úplně stejně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak to řekněte tady panu inženýrovi, ten se tím zabývá, to je jeho práce.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Zjistíte, že vám kouří někde nějaký komín. Máme kominíka, který chodí minimálně jedenkrát ročně kontrolovat spalinové cesty. Nechte mě domluvit. Máme odbornýho pracovníka, kterej kontroluje, jak funguje kotel. A teď se ukáže, že někdo dýmí víc, než má. V tom okamžiku to funguje v Rakousku, v Německu tak, že ten kominík se tam nahlásí, je to většinou autorizovaný, a přijde tam a udělá stěry. A ještě my...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to už jste, pane předsedo, ale už jste to říkal. Aby na vás reagoval pan inženýr.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Ale nikdo mi nevyvrátil, že to musí dělat v době, kdy to hoří, protože normálně těmi stěry a potom jejich analýzou zjistí, čím topí a jestli topí správně nebo nesprávně. Takže proboha proč to takhle nejde?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak si nechte odpovědět. Prosím.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Proč my musíme tam vnikat v okamžiku, když topí, když normálně tady lidi, kteří tomu rozumí. Nehledě na to, ale to je velmi důležitá věc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, ale nechte také reagovat, protože já vám něco řeknu, pan inženýr Dobeš přímo na ty kontroly chodí.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
Budu vás poslouchat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, víte co, on je přímo v praxi. Tak řekněte, no ne, na toto...

ing. DOBEŠ
--------------------
Směšujeme 2 věci prosím vás.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, reagujte tady na ten návrh pana předsedy senátního výboru, ano?

ing. DOBEŠ
--------------------
Revize topidla a revize spalinových cest, to už dneska zákon říká, má se to provést letos do konce letošního roku. Má být občanovi vystaven příslušný papír, na požádání úřadu ho předloží úřadu. To je klasická kontrola, která podle jiných předpisů probíhá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale jestli tam zjistíte, zda topí těmi škodlivinami.

ing. DOBEŠ
--------------------
To je normální revize co 2 roky. Ale u těch úředníků je to proto, aby to byli schopni zjistit okamžitě. Představte si, že tady pána nezajímá, že prostě mi to smrdí, on zavolá na úřad, ať tam ti úředníci přijedu a my mu řekneme, tam přijede kominík, on sebere stěry, udělá se rozbor a s čím ho srovná, ty hodnoty? My nemáme žádný předpis, kde by byly předepsaný hodnoty.

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
On zjistí, jestli spaluje petky. Zjistí, jestli spaluje nabarvený dřevo. To všechno z toho rozboru zjistí.

ing. DOBEŠ
--------------------
A jak to bude prokazovat u soudu?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
No protože to bylo z jeho komína, tak to asi museli to dříví nabarvený...

ing. DOBEŠ
--------------------
Ale s čím to srovná, s čím to srovná? On tam naměří nějaký údaj a čím to srovná?

Miloš VYSTRČIL, předseda senátního výboru pro životní prostředí /ODS/
--------------------
S ničím, ale on tam najde ty částice, on zjistí, co tam spaloval, proboha. Proč by to s něčím měl srovnávat? Takhle to funguje všude jinde, proč to tak nemůže fungovat u nás? Nerozumím tomu.

ing. DOBEŠ
--------------------
Ale to tak není. To tak není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak paní, počkejte, paní doktorka Rychlíková chce reagovat. Prosím.

Eva RYCHLÍKOVÁ, Zdravotní ústav v Ústí nad Labem
--------------------
Kdyby měli hledat ty částice, potřebovali by elektronový mikroskop, aby je identifikovali přesně. A chemický složení zjistit taky není jednoduchá věc, ale mně to přijde jako další úžasný institut, kterej lidi vychová a kterej pomůže aktuálně s problémy, který jsou. Ten, kdo špatně topí, vadí sobě, protože to znečištění se dostává dovnitř, vadí i sousedům a ten problém je vlastně dvojí. A na světě jsou lokální topeniště velmi významným jaksi momentem, který ovlivňuje zdraví.

Zdeněk HUSŤÁK, starosta města Klimkovice
--------------------
Já bych měl třeba dotaz. Jak rozlišíte, že ty toto znečištění, že je třeba 10 let staré, rozumíte? Ten dotyčný, co si třeba koupí ten, to bydlení, tak najednou tam má jakýsi komín, i když se čistí, ty stopy po tom, že tam předtím někdo topil špatně, v rozporu se zákonem, ty tam zůstanou pořád. To nerozlišíte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, já bych se teď posunula k dotacím, ano? Protože oni by to měly vyřešit ty dotace na moderní kotle. Tak máme tady pana Štěpána, který je přesvědčen, že to je jen pro bohaté. Tak kdybyste panu ministrovi mohl říct proč? Ale určitě to nemusíte číst, pane Štěpáne. Já vím, že to víte. Já vím, že se o to zajímáte.

Petr ŠTĚPÁN, občan z Vamberka, topí dřevem a štěpkami
--------------------
Dotaci na Zelenám úsporám bylo možný získat pouze pro toho, kdo měl zateplené okna, zateplenou fasádu a byly tam minimální tepelný ztráty. A abych já moch koupit takovej kotel, abych moch získat tu dotaci, tak bych musel investovat do rekonstrukce celého domu. A já jsem invalidní důchodce a nikdo mi nedá půjčku na to, abych mohl udělat tu rekonstrukci, abych to mohl všechno zaplatit najednou a tak jestli by bylo možný prostě vyplácet tu dotaci předem, abych já si nemusel brát půjčku, protože mně nikdo nedá. Další věc, na veliký...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, pane Štěpáne, budete pokračovat, to je důležité. Jenom aby diváci věděli, protože vy si zažádáte o dotaci, ale ten kotel, který třeba stojí 85 tisíc korun a víc, tak si nejdřív musíte zaplatit sami a pak teprve, až když ho máte doma zaplacený, tak zpětně vám přijdou peníze. No a kde na to ty nízkopříjmové skupiny, které právě mají tyto nevyhovující kotle, mají vzít, pane ministře?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Tak. Dobrá otázka.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, výborná dokonce. No počkejte, ta je klíčová, ano.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Klíčová, ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No to je klíčová.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Je to klíčová. Já se hned dostanu ke klíčové odpovědi. Ale ještě k panu Štěpánovi. Pane Štěpáne, vám to jenom někdo špatně vysvětlil, ten program. Ten je úplně jinak. Ale já se vrátím k paní Jílkové. Dáma má přednost.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No na to se ptal i pan Štěpán, ne, on, pan Štěpán se na to ptal.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Určitě. Takhle, ono to je trošku něco jiné, on se...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, začneme tím, ano, pak se dostaneme, proč je to zpětně, kde babička, prosím vás, má vzít 100 tisíc, ano? To mi řekněte.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
My jsme pro kraje, které jsou distributory těch peněz, ty peníze daly dopředu tak, aby mohly oni, ty kraje dávat těm lidem ty peníze také dopředu. Některé ty kraje to dělají. To znamená, některý kraj dokonce dá bezúročnou půjčku, která vlastně překlene to období, kdy ten člověk ten kotel dostane do té doby, než by ho měl zaplatit. Jinými slovy, ten kraj rovnou zaplatí té realizační firmě, takže toho člověka to nemusí stát vůbec nic. Celá řada dodavatelů těch kotlů dneska dává bezúročné půjčky.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Vy mluvíte o kotlíkové dotaci a pan Štěpán mluvil o Zelené úsporám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, teď jsme řešili to, co je zpětně, to je ta kotlíková dotace. Jo? Pak se dostaneme k Zelené úsporám.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Vy jste totiž spletli trošku dvě věci dohromady, dvě věci dohromady a prosím jenom, já se pokusím to opravdu osvětlit. To znamená, je tady možnost, aby ti lidé, teď se bavíme o kotlíkové dotaci, zaprvé ta dotace je velmi vysoká. Ona může dokonce dosáhnout až 100 %. V Ostravě je to 100 %. Tedy ten člověk dostane ten kotel, v tomto případě například kotel na čistou biomasu, dostane zcela zadarmo v Ostravě, protože se tam kombinuje dotace státu nebo z Evropské unie, dotace Ostravy a dotace Moravskoslezského kraje. To znamená, že člověk dostane 100 % ceny toho kotle, který může třeba stát 100 tisíc korun, dostane ho zcela zdarma. A ještě navíc mu celá řada dodavatelů anebo kraj umožní, aby ten člověk nemusel ty peníze platit dopředu, ale dají mu bezúročnou půjčku, takže vlastně ten kotel vám přivezou domů a nemusíte zaplatit ani korunu. O čem hovoříte vy, pane Štěpáne, je takzvané mikroenergetické opatření, které je součástí kotlíkové dotace, ale jenom v případě, že váš dům nesplňuje aspoň energetickou třídu C. V tuhletu chvíli toto mikroenergetické opatření, a omlouvá se, paní Jílková, že jsem příliš složitej, ale už se blížím k závěru, to si vyžádala Evropská komise a to mikroenergetické opatření funguje tak, že vy například si nemusíte vůbec dělat rekonstrukci domu. Například uděláte izolaci oken, dostanete z té kotlíkové dotace na tu izolaci oken také dotaci, takže na tom ještě vyděláte, že si zateplíte dům. A aniž se dostanete na tu energetickou třídu C třeba jako nejnižší, tak splníte tu podmínku a dostanete tu dotaci na kotel. Takže buďte úplně v klidu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pane Lůžku.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Předpokládáte, pane ministře, že ty mikroopatření, o kterých jste mluvil, budou mít nějaký efekt?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Odpovím rovnou, ta mikroenergetická opatření byla podmínka Evropské komise pro poskytnutí těch peněz.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Museli jsme ji přijmout?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Museli jsme ji přijmout, protože bez toho bychom ty peníze nedostali, protože my zateplování děláme z Nové zelené úsporám. A my jsme řekli, nevidíme tam problém, ale byla to podmínka a proto jsme řekli, dobře, ten člověk třeba v tom starém domě vždycky najde nějaký způsob, třeba dá nové vchodové dveře neb izolace do oken nebo fólie na okna. To jsou třeba peníze 5 tisíc, 7, 8 tisíc korun, on na to dostane dotaci, když chce udělat větší rekonstrukci, naši pracovníci mu to zkombinují s Novou zelenou úsporám a může využít dotace Nová zelená úsporám a může třeba udělat velké zateplení a navíc ještě dostane kotlíkovou dotaci.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Ale mikroopatření u některých domů neřeší situaci kromě toho, že plýtvá penězi. My jsme souhlasili s tím, že nás Evropa donutila plýtvat penězi, protože ve chvíli, kdy ten člověk má dům, který má energetický štítek řekněme G, tady mám originál jednoho energetického štítku, ten dům má G a jsou v něm opatření, který mají ten dům vylepšit na C, které dotujeme automaticky. A je tady návrh řešení pro ten dům 850 tisíc korun, abysme se z G dostali na C.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Ale my se nemusíme dostat na C.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, 850 tisíc korun ten občan by měl investovat, aby dostal dotaci na kotel?

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Ne. Ne. Aby dostal dotaci na kotel, ale aby získal, aby získal energetický štítek C. To znamená, my do těchhle domů G budeme investovat 20 tisíc korun, kam to ten dům posune? Kam to posune tenhle dům s tímhletím štítkem? 20 tisíc korun bude plejtvání.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Nebude. Nebude.

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Tady mám jakýsi kalendář toho, kterými kotly budeme lidem zakazovat topit, které budem zakazovat kdy prodávat, v kterých budem kdy zakazovat topit. To, že musí, v tuhle chvíli dotujeme jenom kotle Ekodesign, čemuž nerozumím ani já ani spousta odborníků, s kterými jsem o tom hovořil.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/
--------------------
Akorát to je to trošku váš problém jako odborníka. Protože Ekodesign je velmi známá značka.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Ale to už se, počkejte, už se dostáváme, pane Lůžku...

Robert LŮŽEK, prodejce stavebnin a paliva, bydlí v domě
--------------------
Ano. Ano. Ale pane ministře, my jsme dotovali donedávna energetickou třídu kotlů 3, přeskočili jsme v tuhle chvíli 4, 5 a chceme Ekodesign.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Ale já tedy...

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě
--------------------
Paní Jílková, já jestli můžu, já jsem v rámci projektu Emise, který jsme na Slezském gymnáziu založili, navštívil mnoho domácností.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Luděk PLACHKÝ, student Právnické fakulty, bydlí v bytě
--------------------
Možná by se pan předseda divil, ale ty lidi si nechají poradit, když na ně zazvoníme, nevyhání nás, v 90 % případů na nás nikdo nepoštval psa, ani na nás nikdo nešel s lopatou, nechali si všecko vysvětlit. My jsme jim ukázali brožuru, vysvětlili jsme jim, jak si můžou žádat o dotace a tak podobně. V Klimkovic&