Vystrčil: Bojím se, kvůli Tchaj-wanu jsem pod tlakem. Babišovy útoky jsou primitivní

DVTV | 17:00 | Pořad: Drtinová Veselovský - Rozhovor

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Předseda Senátu a místopředseda Občanské demokratické strany Miloš Vystrčil, který se před pár dny vrátil z cesty na Tchaj-wan. Dobrý den, pane předsedo.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Není zač. Přinesla vaše cesta na Tchaj-wan víc užitku, nebo víc škody?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já jsem přesvědčen, že ta cesta byla užitečná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Čím?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Byla užitečná tím, že jsme tam otevřeli Českou republiku pro tchajwanské podnikatele, že jsme tam navázali, naši podnikatelé, protože součástí byla podnikatelská delegace, spoustu kontaktů. Proběhlo tam skoro 300 schůzek, bylo navázáno 1000 kontaktů s našimi podnikateli, které předpokládám, že potom budou přetaveny i v nějakou konkrétní spolupráci. Zároveň tam došlo k potvrzení spolupráce v oblasti vědy, techniky, inovací.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A pardon, tohle všechno a asi další věci, které byste mohl říct, tak stálo to za roztržku s Čínou?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já to tak neberu. Cílem té mise nebo té návštěvy nebylo vyvolat roztržku s Čínou. Já jsem přesvědčen, že my jsme nic špatného neudělali. My jsme se vůči mně nějak nevymezovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Zaznamenal jste ale reakci Číny?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ty věci, jak na to reaguje, řekněme, komunistická strana Číny, mě mrzí, ale s tím já nic nenadělám. My jsme jenom se chovali jako suverénní, samostatný, svébytný, demokratický a svobodný stát a to znamená, že jsme jeli dělat byznys tam, kde si myslím, že to je správné, že jsme se chovali tak, jak si myslíme, že to je správné a že jsme spolupracovali s demokratickou zemí tak, jak si myslíme, že by demokratické země měly spolupracovat. Nic špatného jsme udělali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jenom by mě zajímalo, jestli jste očekával tu čínskou reakci? Čínské lidové republiky?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Očekával jsem to, že se to komunistické straně Číny nebude líbit, to jsem očekával. Jak silná ta reakce bude, to jsem dopředu nevěděl. A je taková, jaká je a my se s tím musíme nějak vypořádat. Já jsem na to, řekněme, v podstatě připravený a doufám, že si všichni uvědomíme, že to hlavní, co bychom se měli chránit, je naše suverenita a naše základní práva a jistoty.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vy říkáte, že jste jel navštívit jaksi druhou zemi, Tchaj-wan je země v tomhle pojetí?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Je to ostrov, který nemá s námi diplomatické vztahy, ale v tomto pojetí je to země, protože to je ostrov, kde žijí obyvatelé Tchaj-wanu a mají svoji armádu, mají svoji prezidentku, mají svého premiéra, a tudíž bylo s kým jednat, tak jsme s nimi jednali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jenom víte o tom, pane předsedo, že tohle by se dalo nakonec použít jako pro spoustu různých, řekněme, odtržených, odštěpeneckých anebo ne zcela samostatných, řekněme, území na celé planetě?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já to vím, ale já znovu říkám, že my nemáme žádnou smlouvu, ve které bylo napsáno, že druhý nejvyšší představitel Senátu nepojede na Tchaj-wan.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ne, to rozhodně ne. To, co je napsáno, řekněme, v základech české zahraniční politiky, a to, co je možno vidět například na webu Ministerstva zahraničí už i za doby prezidenta Václava Havla, tak tam je napsáno, že uznáváme jednotnou Čínu nebo jaksi...

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
...politiku jedné Číny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
...politiku jedné Číny. A tohle to do toho spadá, nebo nespadá?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
S tím, že tam je napsáno, že každý z těch států má právo na vlastní výklad, co znamená politika jedné Číny, a já tvrdím, že my jsme ten náš výklad politiky jedné Číny nijak neporušili. Udělali jsme něco...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, pane předsedo, to je váš výklad nebo výklad České republiky?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Jestli to je výklad České republiky, je potřeba se zeptat Ministerstva zahraničních věcí. Výklad Senátu je takový, jak já říkám, protože Senát s 50 hlasy z 52 hlasujících tu cestu předsedy Senátu podpořil, takže jsem přesvědčen, že to je i výklad celého Senátu s tím, že já za sebe říkám, že znovu opakuji, že jsme tu politiku jedné Číny v tomto smyslu neporušili a že jsme neměli žádný zájem nějakým způsobem narušovat vztahy s Čínskou lidovou republikou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dnes, to znamená v úterý, se kancléř prezidenta republiky Vratislav Mynář sešel s čínským velvyslancem tady v Praze. A podle toho, co o té schůzce řekl mluvčí pana prezidenta pan Ovčáček, tak vlastně byl pan velvyslanec ujištěn, že Česká republika dál pokračuje v té politice právě jedné Číny a tak dále. Další informace o tom nebyla, ale vidíte jako v pořádku, že se po návštěvě, která vzbudila takovou reakci na čínské straně, schází Vratislav Mynář s čínským velvyslancem?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já tedy už jsem si skoro řekl, že nebudu hodnotit to, jak se chová Kancelář prezidenta republiky, případně pan prezident, protože se v tom moc bohužel už v poslední době neorientuji, protože třeba Jaroslav Kubera – uvedu příklad, proč se v tom neorientuji – třeba Jaroslav Kubera chtěl jet na Tchaj-wan a chtěl tu cestu realizovat a nemohl, protože předčasně zemřel, bohužel, a pan prezident mu chce dát Řád Bílého lva. Já jsem navázal na Jaroslava Kuberu a jel jsem na Tchaj-wan o on mě teď nezve ani na setkání s ním. Jestli mi rozumíte, to je taková trochu nekonzistence v těch názorech na ty lidi, kteří chtějí udělat to samé. Jednomu dává Řád Bílého lva a druhého ani nepozve už ani na setkání nejvyšších ústavních činitelů, tak já už si netroufám to chování Kanceláře prezidenta republiky nějak moc komentovat, protože nejsem schopen to nějak jako logicky pospojovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Možná můžu rozumět tomu, že nerozumíte nějaké konzistentnosti něčího jednání, na druhou stranu, když bych se podíval zvenku na českou zahraniční politiku, která se bude týkat právě jihovýchodní Asie, Číny, Tchaj-wanu, tak bych možná taky mohl být zmatený, protože na jednu stranu tady je stanovisko Ministerstva zahraničí, které vlastně cestu nedoporučuje, pak tady je hlasování Senátu, které ano, říká: "Pojeďme na Tchaj-wan." Pak je tady dlouhá tradice toho, že máme nějak přátelské, alespoň po nějaké úrovni, vztahy jaksi s velkou Čínou, u které zároveň víme, že pokud se budeme kamarádit z Tchaj-wanem, tak je naštveme. Jaká je politika? Jaká je zahraniční politika České republiky?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
To se pokusím vysvětlit. Děkuju za tu otázku. Kromě té zahraniční politiky oficiální, za kterou ručí Ministerstvo zahraničních věcí plus případně vláda, tak je něco, čemu se říká parlamentní diplomacie. Je to vlastně taková wilsonovská diplomacie, pochází ten název od amerického prezidenta Wilsona, kdy zejména ty komory, které nejsou tak závislé přímo na té exekutivě, potom doplňuji tu oficiální zahraniční politiku prostě dalšími, řekněme, třeba cestami nebo projevy, které rozšiřují to pojetí zahraniční politiky třeba i o to, že v našem případě já si myslím, že více hájíme svobodu, demokracii, lidská práva a ty věci, které třeba si myslím, že chtěl, abychom hájili, i Václav Havel nebo Jiří Dienstbier a to my jsme přesně udělali a nijak tím nenarušujeme tu oficiální zahraniční politiku České republiky. My ji doplňujeme tou naši parlamentní diplomacií tak, aby to bylo pro nás hospodářsky výhodné, abychom, jak já říkám, narovnali páteř a abychom měli dobré vztahy s demokratickými zeměmi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Mimochodem vy jste to sám zmínil, prezident Miloš Zeman řekl, že vás nebude zvát na koordinační schůzky ústavních činitelů, protože neumíte hrát podle pravidel, byť jste k tomu už dříve říkal, že Miloš Zeman lhal, když říkal, že se o vaší cestě hlasovalo. Tak to by mě zajímalo, jak vlastně na jaře ta debata o tom plánu jet na Tchaj-wan vypadala?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ta debata o tom plánu jet na Tchaj-wan vypadala z hlediska mé interpretace – předpokládám, že pan prezident to bude interpretovat jinak třeba – takže to, co jsme hlavně řešili, bylo, zda se 4 ústavní činitelé mají negativně veřejně vymezit vůči chování velvyslance Čínské lidové republiky v České republice, a to i v tom smyslu, že sdělíme Čínské lidové republice, že by bylo dobré, kdyby třeba uvažovala o personální výměně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, to bylo následně poté...

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
To bylo 11. března, kdy následně poté, co jsme všichni věděli o čínském dopise pro Jaroslava Kuberu a já jsem byl na prvním setkání nejvyšších ústavních činitelů jako předseda Senátu. A tam jsme skutečně o tom debatovali velmi podrobně a výsledkem bylo to, že jsme každý řekli svůj názor a já jsem to prohrál 3:1 a tím jsem to respektoval a dále jsem už tyto věci neeskaloval a smířil jsem se s tím, že bohužel to veřejné ohrazení, které si jednoznačně dle mého názoru Čínská lidová replika zasloužila, neproběhne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, na téhle schůzce o cestě na Tchaj-wan nepadlo ani slovo?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
O cestě na Tchaj-wan jsme se tam bavili v té rovině, že jsem se dozvěděl, že ji nedoporučuje Ministerstvo zahraničních věcí, že ji nedoporučuje premiér Babiš a že ji nedoporučuje i prezident. To tam padlo, ale nebylo to v tom smyslu jako "my tady hlasujeme a 3:1 ti říkáme, že tam nemáš jezdit", protože to ani tak nemohlo být z toho důvodu, že já jsem tam neříkal, že jsem už rozhodnut. To znamená, když vy nejste ještě rozhodnut v té době 11. března, tak nebudu říkat "pojďme hlasovat, že tam nepojede" jako úplně nemá logiku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ne, já tomu rozumím, pane předsedo, jsem rád, že mi to takhle líčíte, ta moje otázka...

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já říkám...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, ta moje otázka jenom, jak silnější hlas byste potřeboval, abyste nad Tchaj-wan případě nejel? Pokud vám to 3 nejvyšší ústavní činitelé řekli, že by to vlastně neradi viděli.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
No, podívejte se. Z té debaty... Ta debata vypadala tak, že já jsem otevřel, snažil jsem se – na to na té schůzce 4 nejvyšších činitelů a pak jsem ještě měl schůzku s panem prezidentem jednu – snažil jsem se otevřít prostor pro to, aby Česká republika reagovala odpovídajícím způsobem na dehonestaci České republiky, vměšování do vnitřních záležitostí České republiky, případně na to vyhrožování Jaroslavu Kuberovi, a pokud by se tak stalo, tak jsem byl ochoten ve svém nitřku přemýšlet o tom, že se třeba rozhodnu jinak, než jsem se rozhodl. A já jsem další dva měsíce čekal jednak na to, jestli naši další nejvyšší ústavní činitelé budou ochotni veřejně se projevit tak, že řeknou, že to, co dělá čínský velvyslanec, není přijatelné, a čekal jsem také na to, jak se bude chovat zástupce Čínské lidové republiky u nás v České republice. A ten výsledek byl takový, že následně, abych já zachoval tvář České republiky, abych zachoval nějakou hrdost a další věci, tak jsem neměl v podstatě jinou možnost, než na ten Tchaj-wan odjet, protože to bylo jediné, co jsem já viděl jako rozumné řešení s tím, že jsem nechtěl, že jsem nechtěl, aby to bylo tak, že to dělám něčemu natruc. Já jsem právě naopak se snažil ty věci maximálně ztransparentnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vy říkáte, že jste nechtěl, aby to bylo natruc, ale tak, jak jste mi to teď vylíčil, nevypadá to jako trucpodnik?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Trucpodnik je, když někdo něco udělá a vy nedáte prostor, aby to mohl napravit a jedete. To tak nebylo. Já jsem se do poslední chvíle snažil, aby ti, co dle mého názoru udělali chybu nebo se chovali nekorektně, mohli říct: "Nezlobte se. Omlouváme se. Tohle nebylo v pořádku." Nic takového se nestalo. Naopak ten tlak se zvyšoval. A v tom okamžiku to není tak, že vy to děláte natruc. To děláte tak, že prostě nemáte jinou možnost. To není natruc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, měl jste jinou možnost.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Neměl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Měl jste možnost nejet.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Pokud jsem měl mít ještě možnost se někdy sobě podívat do tváře a pokud jsem měl někdy mít ještě možnost dostát tomu, co jsem si slíbil, že nebudu už nikdy dělat to, že v okamžiku, kdy se dostávám do závislosti někoho, do područí někoho, že se tomu vzepřu. To jsem si sám sobě slíbil. Tak jsem neměl jinou možnost. Samozřejmě měl jsem možnost ohnout hřbet a měl jsem možnost zařadit se a nic nedělat, ale to pro mě nebyla možnost z hlediska toho, co jsem si já sám sobě slíbil a vysvětloval jsem to i ve svém projevu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Takže ta cesta na Tchaj-wan byla spíš jako narovnáváním páteře nebo jako narovnáváním jako hřbetu případného, anebo prostě jako velkou ekonomickou příležitostí pro české podnikatele?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ta cesta na Tchaj-wan měla 3 úkoly a ty 3 role splnila. A pokud by jedna z těch rolí třeba nebyla muset být naplněna, tak v tom okamžiku bych si dovedl představit, že to třeba uděláme později nebo nějakým jiným způsobem, ale ta první role byla hospodářská a navázání těch kontaktů. Jsme v covidové době, velmi obtížně se navazují ty kontakty. My jsme otevřeli dveře tomu, aby došlo k významné hospodářské situaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Rozumím. To jste mi popisoval. A ta druhá?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Druhá věc je, že jsme byli zatlačeni do situace, kdy pokud bychom tam nejeli, tak bychom byli tím, kdo poslouchá, kdo je tím služebníkem, kdo nemá vlastní názor, vlastní hrdost. A ta třetí věc je, že pokud má demokracie mít nějakou šanci v tomto světě, tak ty demokratické země by se měly podporovat. Pokud mají nějaké společné hodnoty, tak by je měly sdílet, a to jsem chtěl, aby se stalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Bojíte se teď?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Už jsem to říkal několikrát. Samozřejmě, že mám obavy. Samozřejmě, že se bojím, ale to patří k mé práci, abych tohle to překonal, protože si myslím, že to bych neměl chodit do politiky, kdybych neměl mít obavy, neměl mít strach, že nějaké rozhodnutí nebude nebo bude takové, že...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak když jsme u vašeho rozhodnutí jet na Tchaj-wan jaksi a říkat kolem toho tyhlety všechny věci a chovat se na Tchaj-wanu tak, jak jste se choval, tak to s sebou nese kromě jiného tu velice prudkou reakci vlastně nejvyšších představitelů Číny, jako například čínského ministra zahraničí. Ta reakce se vlastně dá chápat, jako že vám říká, že prostě ponesete jaksi následky svého jednání, že oni se postarají o něco, tak proto se ptám, jestli se bojíte, a v případě, že si říkáte ano, tak čeho se bojíte.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já mám obavy, to znamená, známe to všichni, že jako úplně to není tak, že když jste třeba někde v klidu nebo si uvědomíte ty věty, že by vám bylo úplně dobře tady uvnitř. Je to taková ta situace, kdy ten člověk není úplně v pohodě. Na druhé straně jsem přesvědčen o tom, že my tu politiku děláme taky proto, abychom si uvědomili, že někdy prostě tak nemůžeme být v pohodě, protože když hájíte nějaký svůj názor, nějaké své principy, tak nemůžete počítat s tím, že to pořád bude všechno v pohodě a že s tím nebudete mít žádný problém. Pokud vy se s někým pohádáte nebo si s někým něco vyjasňujete, tak mi nepovídejte, že to je tak, že je to úplně v pohodě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To vám nepovím. To chápu.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
No, takže to je stejné úplně. To znamená, já jsem také šel do toho napětí a do toho tlaku, pod kterým třeba se trochu cítím, že jsem tak, že jsem si to rozmyslel a věděl jsem, že po ním budu, ale to je moje role, to je moje práce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Měla vaše cesta nebo vaše rozhodnutí nakonec nad Tchaj-wan jet, mělo to nějakou souvislost s návštěvou amerického ministra zahraničí Mika Pompea tady v Praze?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já jsem se rozhodl předtím, než ministr zahraničních věcí přijel, a ta cesta by proběhla, ať by přijel nebo nepřijel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, kdy se zeptám opačně, měla jeho návštěva tady nějakou souvislost s tím, že vy jste se už dříve rozhodl?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
To já nevím. To byste se musel zeptat pana ministra zahraničních věcí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Viděl jste se s jeho lidmi nebo s ním?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Viděli jsme se. Dokonce jsme měli krátkou schůzku a já jsem byl rád, že...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Mluvili jste o Tchaj-wanu?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Nemluvili jsme o Tchaj-wanu na té schůzce, akorát pan ministr potom v rámci toho vystoupení v Senátu řekl, že podporuje cestu na Tchaj-wan.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Možná to je úplně mimoděčná myšlenka, ale možná to pro někoho může vypadat tak, že jsme byli takový pokusný balonek vypuštěný z té západní civilizace, aby otestovala, jak zrovna v tomhle gardu bude Čína reagovat.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
To jsem už také slyšel s tím, že já se přiznám, že mně to jako není příjemné, když to někdo říká a pro mě je... Já vám to povím takto: pro mě je zásadní to, že dle mého názoru jsme udělali správnou věc pro to, aby bylo jasné, že jsme suverénní, samostatná země, která se rozhoduje podle toho, jak ona si myslí, že je to správné. V tomhle případě šlo o rozhodnutí horní komory českého parlamentu, o rozhodnutí Senátu. A že zároveň získáme významné příležitosti pro naše podnikatele a že zároveň přispějeme k tomu, že s jinou zemí, která má taky demokratickou strukturu, budeme v kontaktu a omlouvám se za tu frázi, budeme sdílet společné hodnoty a posílíme, řekněme, vzájemnou spolupráci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Řekněte mi, kdo přišel – byl jste to vy, kdo přišel na to, že budete v Evropském parlamentu parafrázovat Johna Fitzgeralda Kennedyho z toho slavného projevu v Berlíně, když jste řekl "já jsem Tchajwanec"?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
To byl můj nápad s tím, že jsme potom velmi přemýšleli o tom, jak bych to měl říci a aby bylo úplně zřejmé, co tím myslím. To znamená, před tím "já jsem Tchajwanec" je řečeno, co tím přesně myslím, pokud se na to někdo podívá, a pak jsem to řekl. To byl můj nápad.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Myslíte si, že pokud by Čína cokoliv ze svých, řekněme, hrozeb nebo výhrad vůbec k té vaší cestě myslela vážně, tak může České republice vaše cesta skrze činnost Číny nějak uškodit?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já si myslím, pokud Čína bude na základě toho, že my, aniž bychom porušili politiku nebo princip jedné Číny, jsme jeli na Tchaj-wan, se chovat tak, že se nám bude snažit nějak škodit, tak to je pro nás velmi důležitá informace. Velmi důležitá informace. A v tomto směru nám to velmi pomůže z hlediska dalšího směřování naší politiky a dalšího chování se vůči Čínské lidové republice. Čili já si myslím, že i kdyby to v nějakém okamžiku mohlo mít negativní dopady, tak z hlediska toho, jak ta informace bude cenná, je to naopak informace velmi užitečná a dlouhodobě vlastně se nám vyplatí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Premiér Andrej Babiš kromě jiných věcí o vás prohlásil, že jste, pane předsedo, diplomatický amatér a dodal: "Pan předseda Senátu samozřejmě nemá žádné mezinárodní zkušenosti , je komunální politik, který se stal předsedou Senátu. Každý, kdo má alespoň elementární diplomatické znalosti ví, že o domácí politice obzvláště způsobem, jakým to předvedl pan předseda Vystrčil, se se zahraničními partnery prostě nemluví a on s nimi vlastně ani mluvit nemůže, protože neumí anglicky." Jste diplomaticky amatér?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Mně se na ty primitivní řeči prostě nechce reagovat. Já, když se podívám, co mám za sebou, a podívám se, co má za sebou Andrej Babiš, to přece nemá vůbec žádný smysl, abych na to nějak reagoval. Vždyť člověk, který chce stát řídit jako firmu, mi tady vykládá, že nemám žádné zkušenosti. Já jsem 30 let v politice, jsem tam od píky a prošel jsem si všechny úrovně, a najednou mi tady někdo vykládá, že vůbec ničemu nerozumím, tak mně to připadá zbytečné, abych to vůbec řešil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Přiznám se, pane předsedo, že jsem se neptal vlastně ani tolik na osobní rovinu. Když se na to prostě dívám zvenku a dívám se na to, jak je tvořená zahraniční politika České republiky, tak prostě tak, jak jsem říkal na začátku, můžu být trochu zmatený, protože slyším 3 ústavní představitele, kteří říkají "není úplně dobré jezdit na Tchaj-wan" – a jenom podotýkám, nezaměňuji ty moje otázky s mými názory, to je prostě jako náš dialog – a pak je tady jeden ústavní činitel, který prostě říká "ne, přesto tam pojedu". Máte pro to své důvody. Prostě udělal jste to asi nejlépe, jak jste mohl, a mě by vlastně zajímalo, že jeden z těch, který má z pozice své jaksi funkce tvořit zahraniční politiku, tak říká tohle.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ale takhle, Já jsem to udělal v rámci parlamentní diplomacie, a pokud pan premiér tohle říká, tak mu to asi někdo napsal, aby to potom přečetl, tak to přečetl. On toho čte spoustu. Aspoň, když to čte, tak...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Mluvili spolu od vašeho návratu z Tchaj-wanu?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ano, mluvili jsme spolu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Co vám říkal tváří v tvář?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Tváří v tvář mi říkal i tohle to. To, myslím, přečetl na Primě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vy jste se viděli v televizi, ale...

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
My jsme se viděli v televizi, tam mi to taky přečetl. A já jsem řekl, že je to pro mě úsměvné a mně se nechce na to reagovat stejnou mincí, protože mi to připadá jako nízké a primitivní a nemá smysl, aby se takhle dva vysocí ústavní činitelé navzájem častovali. Já jsem ho požádal, aby jsme se mohli sejít a já bych mu vyložil, což my tedy s Pavlem Fischerem jsme se domluvili, že uděláme, pokud na tu schůzku přistoupí, co přivážíme z Tchaj-wanu za příležitosti; co si myslíme, že by bylo dobré nyní dělat. Věřím, že ta debata bude racionální, že se potvrdí to, co on všude říká, že mu jde o zájmy České republiky a o naši prosperitu. Já si myslím, že my jsme tedy skutečně přinesli věci, které mohou velmi pomoci České republice. A pokud on na to bude reagovat kladně, tak budeme spolupracovat, protože já si nemohu dovolit kvůli tomu, že někdo říká třeba takovéto věci o mně, nepracovat pro Českou republiku. Já to musím stejně dělat, a tudíž je lepší, když to jako takhle shodím ze stolu a řeknu "on příště zase řekne něco jiného", stejně ráno říká A a v poledne B a večer C. Tak tohle třeba bylo to A, tak třeba řekne někdy B a pak třeba spolu pojedem na Tchaj-wan, to bude to C. Uvidíme, no.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Je možné z vašeho pohledu udržovat jako stejně korektní a přátelské vztahy, teď myslím jako mezi dvěma státy – zároveň s Tchaj-wanem a s Čínskou lidovou republikou?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Obchodovat na základě vzájemné výhodnosti a rovného partnerství je možné podle mě s kterýmkoliv státem a já nejsem proti tomu, abychom takto obchodovali například i s Čínskou lidovou republikou. Jsem připraven to i podporovat. A co se týká Tchaj-wanu, tam samozřejmě je to mnohem jistější, protože to je demokratická země, kde ty obchody jsou v tomhle směru jednodušší, neboť to, co je úkolem vlastně také zahraniční politiky, je, aby když máte vztahy s nějakým jinými zeměmi tak, aby tam ty vztahy byly transparentní, aby ta soutěž byla rovná a aby ty smlouvy, které se potom podepíší, byly dodržovány a nebyly ovlivňovány nějakými politickými rozkazy. A tohle to se stoprocentně v případě Tchaj-wanu tak bude dít a v případě Čínské lidové republiky tomu bohužel tak není. Tam třeba, abyste získal zakázku, tak potřebujete nějakou politickou přímluvu a nějaký politický tlak, nebo naopak se může stát, že zase díky jinému politickému tlaku o ni přijdete. A to si myslím, že není to, co by Česká republika měla prosazovat, co by měla tlačit a čím by se zejména měla zabývat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Když by někdo vnímal vaší cestu, která byla velice mediálně pokrytá, jako začátek případné prezidentské kampaně, tak by se pletl, nebo ne?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já jsem říkal, že jsem v bodě 0, že se tím teď nezabývám. My musíme nyní zúročit ty příležitosti, které se tam objevily na Tchaj-wanu, a to je teď úloha, kterou já, řekněme, v rámci toho, co je teď těsně přede mnou, cítím a ty ostatní věci neřeším.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Evidentně jste to úplně nevyloučil.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
No, tak jsme v bodě 0. Když jste v bodě 0, tak můžete jít do záporných hodnot i do kladných hodnot, takže počkejme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Takže vlastně o tom uvažujete?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ne, neuvažuji. Jsem v bodě 0, tak teďko buď se někam pohybujete, nebo ne. A já vám říkám, že se zatím nikam nepohybuji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A kdy bude – pardon, ne kdy bude jasno – kdy se rozpohybujete?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
To nevím, protože opravdu já jsem tu politiku nikdy nedělal tak, že když jsem byl na nějakém místě, že jsem se díval, kde je to další místo, kam bych mohl nastoupit. Já vím, že to je jako takové divné, že to někomu úplně není uvěřitelné příliš, ale já to nemám tak, že... Já jsem ani nečekal, kdybych se dostal na nějakou pozici...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vy jste říkal, že 30 let jste v politice a šel jste od píky, takže jste evidentně šel odněkud někam.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Jasně, ale já když jsem šel do zastupitelstva v Telči, tak jsem nechtěl být radním. Když jsem byl radním, tak jsem nechtěl být starostou. Pak přišel Václav Jehlička a řekl: "Já budu jenom senátorem, musíš dělat starostu." Tak jsem dělal starostu. Pak se mnou kandidoval do kraje a řekl jsem: "Já chci být starostou v Telči, já nechci dělat na kraji." A oni řekli: "No, ale teď jsme ty volby nevyhráli, jsme druzí, a ty musíš dělat náměstka." Tak jsem šel dělat náměstka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Teď už jenom stačí, pane předsedo, aby za vámi někdo přišel a říkal: "Musíte být prezident."

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Ne, ne, ne, ne, ne. Já jsem vždycky říkal: "Sakra, ale zase ty nemůžeš se chovat tak neodpovědně, že ty věci, když přichází, že je budeš odmítat, protože to tak nejde." Protože když se před ty voliče postavíte a něco jim slíbíte, tak přece nemůžete pak, když to nějak dopadne, říkat: "Ale já jsem to sliboval jenom, když nastane tahle situace a tahle situace mi úplně nevyhovuje." Takže já to neudělám. Pro mě je výhodnější udělat tohle. To pak nejste důvěryhodný a pak vás nikdo neposlouchá, a když vás nikdo neposlouchá, tak nenosí roušky a pak to vypadá, jak to vypadá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Děkuju za rozhovor, pane předsedo.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
Já děkuju za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Na shledanou.