Zákon proti neplatičům
ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Postavení společenství vlastníků vůči neplatičům nejspíš posílí, příslušný senátní návrh schválili zrychleně už v prvním čtení poslanci, teď ho musí ještě znovu potvrdit Senát. Podle současné úpravy platí dluhy třeba za vodu nebo opravy sousedi a i když se dlužníkům byt nakonec prodá, peníze se jim ani tak nevrátí.
Jitka SEITLOVÁ, senátorka, předkladatelka návrhu /nestr. za KDU-ČSL a SZ/
--------------------
Stav, kdy vy vlastně odpovídáte za dluh, který jste nijak nejen nezavinil, ale nemohl jste ho žádným způsobem ovlivnit, v našem právním systému neznáme a je to velmi nespravedlivé, proto je potřeba co nejrychleji sjednat nápravu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Podle Svazu českých a moravských bytových družstev dluží vlastníci bytů dohromady 70 milionů, meziročně navíc o 20 milionů stouply nedobytné pohledávky. Teď mají bytové domy získat přednostní zástavní právo a při dražbě nebo exekuci bytů se jim má část výtěžku vrátit zpátky.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Dva bytové domy v České Lípě a v Novém Boru, oba mají stejný problém - mezi majiteli bytů je jeden, který neplatí.
Ondřej HOLÝ, Okresní stavební bytové družstvo Česká Lípa
--------------------
Veškerá korespondence, všechny rozsudky, přihlášky k exekutorovi.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Za 10 let narostl dluh v České Lípě na 400 tisíc. Sousedé doplácení za teplo, vodu nebo společnou elektřinu, jinak by o služby přišly.
Zdenka FILOVÁ, obyvatelka domu v České Lípě
--------------------
Háček byl v tom, že na kontě jsme neměli žádný peníze.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Na opravy domu?
Zdenka FILOVÁ, obyvatelka domu v České Lípě
--------------------
Ano, na opravy domu nebylo vůbec nic.
Ondřej HOLÝ, Okresní stavební bytové družstvo Česká Lípa
--------------------
Vidíte podlahy prostě, v jakém jsou stavu, totéž dveře, je prostě nutná výměna a prostě ten dům na to nemá.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Dlužníkův byt se nakonec prodal v dražbě. Celý výtěžek ale dostal přednostně zástavní věřitel, tedy banka a na společenství vlastníků nic nezbylo. Poškození sousedé by teď podle novely zákona měli mít přednost. Vrátit by se jim mohlo až 10 % z prodaného bytu dlužníka.
Jan VYSLOUŽIL, předseda, Svaz českých a moravských bytových družstev
--------------------
V řadě případů těch 10 % nebude stačit na pokrytí těch dluhů.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Proti vyšší garanci ale protestovaly banky.
Jan FARSKÝ, poslanec /TOP 09 a STAN/
--------------------
Ve chvíli, kdyby tam byla vyšší částka, tak si myslím, že by to podporu nikdy nemohlo mít, protože by to vyvolalo takovou nerovnost, že by nebyla přijatelná pro sněmovnu.
Jeroným TEJC, poslanec /ČSSD/
--------------------
Mohlo by se stát, že buď hypotéky, které budou vyšší než 70 % zdraží, anebo nebudou vůbec poskytovány.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Lidem z České Lípy už novela nepomůže, jinak to může být v Novém Boru. Na prodej bytu tam už třetí rok čekají, majitel navíc v domě dál bydlí.
Dana AJŠMANOVÁ, předsedkyně SVJ, dům Nový Bor /duben 2017/
--------------------
Za začátku platil, protože jezdil na kamionu, tak měl nějakej příjem, pak se mu stala nějaká dopravní nehoda, tak prostě to skončilo.
Anna KLÍMOVÁ, redaktorka
--------------------
Teď spolu s dalšími poškozenými doufají, že až se byt prodá, svůj podíl dostanou zpět. Redakce a Anna Klímová, Česká televize.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Předseda senátorů ODS Miloš Vystrčil. Dobrý večer.
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Poslanec Lukáš Pleticha. Dobrý večer.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak to, co dnes, pánové, prošlo v Poslanecké sněmovně, to je zásadní zlepšení situace těch poctivých plátců, pane senátore?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Ano, já si myslím, že to je zásadní zlepšení a jsem velmi rád, že vlastně pod vedením paní senátorky Jitky Seitlové se zákon podařilo projednat v Senátu, ještě ho poslat do Poslanecké sněmovny a byť to nedělám příliš často, tak ji musím pochválit a poděkovat za to, že ho zrychleně projednala, protože já si myslím, že to je velká pomoc, která se týká milionu čtyři sta tisíc bytových jednotek, to znamená podle mě velmi dobrá věc a velmi dobrá práce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zásadní zlepšení situace těch poctivých plátců?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Je to tak a musím pochválit velice senátory, že odvedli skvělou práci, protože to je letitý problém. Ve sněmovně už bylo loni na podzim pokus tuto oblast upravit, ale nebylo to příliš šikovnou cestou zvolený, to předložila tentokrát paní poslankyně Jana Pastuchová za ANO, která to chtěla dát do občanského zákoníku, ale to by tam vůbec udělalo paseku na hypotečním trhu a tohle to je rozhodně trefa do černýho, takže já myslím ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak jste se, pánové, vzájemně pochválili, tak ne vždy je to tady slyšet, dobře. Já jsem tam záměrně dával to slovo zásadní, že se desetina ceny prodané nemovitosti může použít na to, co lidi platí za někoho jiného, to je opravdu zásadní?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Tak desetina z ceny bytu může být, já nevím, 100 tisíc, 200 tisíc, 300 tisíc korun. Pokud se podíváte na ty dluhy, které mají společenství vlastníků, jsou to desítky, někdy maximálně stovky tisíc a týká se to třeba i společenství, které mají 5, 6, 7, 8 členů a v tom případě skutečně je to pro ty lidi řešení problémů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale pak jsou taky byty, které mají hodnotu 600, 800 tisíc a tam už ty dluhy ...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Samozřejmě, ale ta desetina se týká toho zpeněžení, které se týká té bytové jednotky. Pak jsou tady ještě prostě možné další rezervy těch lidí, kteří neplatí a tam se také mění postavení té osoby, která se stará o správu toho domu a tam taky se stává vlastně upřednostněným věřitelem, takže tam jsou další možnosti, které se mohou při vlastně saturaci toho dluhu projevit, takže já si myslím, že to je veliká pomoc a hlavně to je férovější přístup, protože, když si to vezmete, tak ve společenství vlastníků se ocitnete třeba i proti své vůli, vy ho musíte založit, pokud jste v bytovým domě, který má více než 5 bytových jednotek. Zatímco, když si berete hypotéku nebo půjčku, tak ta banka si vybírá a přestože ta banka si vybírá, tak byla upřednostňována jako věřitel před tím, před tou právnickou osobou, která si nevybírá, která vzniká ze zákona, takže si myslím, že to je vlastně férový přístup a v tomhle směru to vidím jako posun.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Když jste se tak pochválili tady, jak to ten Senát udělal dobře, tak, proč jste nedali na Senát? Ze Senátu ten materiál přišel s 25 % té vydražené částky, která měla připadnout společenství vlastníků?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
My si myslíme jako těch 10 % to bude stačit. Tam je potřeba si říct, že vždycky úspěšnost vymáhání dluhů závisí na tom, jak brzo se začne vymáhat, a to je vždycky zásadní úkol pro správce toho domu. Jsou správci nebo bytová, nebo ta společenství vlastníků, která na to léta prostě kašlou a ten dluh potom naroste a je také známo, že čím pozdějc se částka začne vymáhat, tím je částka větší a méně, menší pravděpodobnost na dobytnost.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale proč jste tam nenechali těch 25 %?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Protože to si myslím, že už by bylo moc.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Je to moc?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
No.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Takže jste podlehli bankovní lobby, to je kritika, kterou jsem někde zaznamenal, že to je podlehnutí bankovní lobby, která, mimo jiné, hrozí třeba zdražením hypoték?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
K tomu se docela k tomuto názoru se přikláním, ale těch 10 %, když si vezmete, že ty příspěvky do toho fondu oprav nejsou nijak velké a to, že je někdo neplatí, tak ono to začíná do nějakýho okamžiku a čím dříve se začne vymáhat, tím je ta částka menší, takže při řádné správě těch 10 % je naprosto dostačujících. A pak další věc samozřejmě je a s tím jsem se setkal hodně v advokátní praxi, že spousta družstev nebo těch správců neměla ta vyúčtování v pořádku. Zažalovali to, potom, když se u soudu mělo říct vlastně, za co to je, tak to nebyli schopni doložit, protože tam byly různé položky fond oprav, jo, a už nárokovali jako splatné zálohy, které se musí vyúčtovat a proto i velká část ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Byly tam řazeny nesprávné věci třeba?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
No, spíš nebyly v pořádku papíry k tomu dluhu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Říkáte brzké vymáhání. Ti, co už v tom problému jsou, třeba vymáhají. Mají šanci, bude se tento zákon vztahovat i na ně, i na už běžící případy vymáhání, anebo teprv na ty další, až zákon bude definitivně schválen, ještě se čeká na Senát a podpis prezidenta?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Já vím, že ministerstvo spravedlnosti ve svém stanovisku doporučovalo, aby se to týkalo teprv těch, co se do toho procesu, co do toho procesu vstoupí, což asi z hlediska legislativní činnosti je férovější nebo lepší, na druhé straně já osobně bych se třeba nebránil ani tomu, aby ten zákon platil i pro ty neplatiče, kteří ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, bránil, nebránil, je ten zákon napsaný tak, aby to tak bylo,
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Ano, já teď ...
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Jestli dovolíte, já bych to upřesnil, protože ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zachraňte Senát.
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Tato část, tato úprava se týká až toho následného vymáhání, před tím musí proběhnout proces, je na konci nějaký rozsudek, elektronický platební rozkaz nebo rozsudek - ty člověče, vlastníku dlužíš a když to nesplatíš do nějaké doby, do tří dnů od právní moci dobrovolně, tak může na tebe přijít vymáhání, a to vymáhání potom už znamená třeba i tu nucenou dražbu, takže tam bude vlastně záviset na tom, kdy se, kdy to postoupí do té fáze exekuční, takže bude se to platit ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, a na to se právě ptám, bude se to vztahovat jenom na ty, kteří teprv budou mít ten vymáhací titul, nebo i na ty, kteří už ho mají,
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
To bude záviset na tom, až to vstoupí v právní moc, tak ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Co až vstoupí v právní moc?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Rozsudek o tom, že někdo dluží, tak potom je další fáze, kdy se nařídí exekuce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, a když už je dnes někdo ve fázi exekuce, takové případy říkáte, že to jsou miliony bytových jednotek, takové případy mohou být, kdy už mají v ruce ten příslušný titul, na základě kterého se vymáhá.
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Ano, tak v momentě, kdy se to prodá, kdy se byt prodá už za účinnosti této novely, tak už se na to bude vztahovat, čili tady závisí na rychlosti té exekuce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili teď je trochu lepší to pozdržet případné některé kroky a počkat si, až vstoupí v účinnost tenhle zákon?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Přesně tak. Jestli ta dražba bytu bude zítra, tak na to se to vztahovat nebude, protože ten zákon nebude v právní moci. Jestli bude, až vstoupí vlastně do platnosti ten zákon, tak už se to na to bude vztahovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak pak se ..., čili je lepší teď ty věci trošku přibržďovat?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Pokud se ..., ano, určitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pánové, vaši přítomnost využiji, jo ještě doplnění, asi nebude problém s tím, aby to znovu prošlo Senátem? Vy jste to navrhli, beze změn to prošlo, takže to půjde rychle, takže ten zákon patrně brzy platit bude.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Předpokládám, že nebude.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Česko prohrálo u Evropského soudu pro lidská práva spor kvůli regulaci nájemného, která už neplatí, ale je to starší záležitost a musí vyplácet odškodnění. Je dobře, že to tak dopadlo?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Tak já si myslím, že to je dobře, protože, pokud někdo vlastní dům, který pronajímá a zároveň se mu za ten nájem ani nevrátí ty náklady, které stojí ta údržba domu, tak to není v pořádku, takže pokud dneska soud rozhodl, že je potřeba ty věci kompenzovat těm majitelům domů, tak si myslím, že je to správně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Je to správně?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Určitě je. Je to bohužel taková hořká tečka a já to vnímám, že to je generační věc, protože to regulace nájmů to bylo 20 let téma české politiky, mluvilo se o tom hodně, ale pořádně v tom neudělaly ani pravicové, ani levicové vlády to říkám, regulace skončila až v roce 2013 a ty následky budeme teďka splácet my, já, naše generace a ti, co přijdou po nás.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, a budeme, ono se toto rozhodnutí, toto rozhodnutí se týká jenom několika málo případů, tam o moc velké peníze nejde. Znamená rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva, že mohou přicházet další, další, další nároky dalších majitelů nemovitostí, kteří nemohli v dané době uplatňovat tržní nájmy?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Těžko říct, protože ono k tomu Evropskému soudu pro lidská práva se dostanete, až když už jste vyčerpali všechny možnosti a já třeba s touhle tou kauzou nebo s regulací žiju prakticky od roku 93, začal jsem jako /nesrozumitelné/ pod pozdějším ministrem Jaromírem Císařem v Zemanově vládě, zažil jsem to, když jsem si přivydělával v realitní kanceláři, v Praze to byl tenkrát výbornej byznys ty černé pronájmy, pak jsem v tom bydlel, když jsem začínal pracovat, protože to bylo dostupnější, no, ale pak jsme to taky zažívali z druhé věci, z druhé strany, když jsem v pátek přijel do rodného Jablonce a teď jsme tam měli dům s 80letou babičkou 4 partaje, měsíčně jsme vybrali sotva 1160 korun a měli jsme opravovat střechu za 940 tisíc, aby nám do domu neteklo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Já rozumím tomu principu, co se dělo, ale já se ptám na to, jestli teď další majitelé, kteří nejsou účastníky tohoto sporu, který definitivně rozhodl Evropský soud pro lidská práva tím, že zamítl odvolání České republiky, budou další žaloby?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
To nedokážu říct.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A mohou být?
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Mohou být. Otázka je potom, jak se k tomu postaví naše soudy, jak se k tomu postaví případně Ústavní soud a to je taková věc o tom, že to je špatně, se už mluví přes 10 let, ale na české, na národní úrovni se s tím nic moc nepodařilo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili proto to je na dlouho ještě.
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Přesně tak a bohužel je to pro spoustu lidí hořká tečka, že ta satisfakce přijde až pozdějc a pro spoustu lidí pozdě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A nemohli by politici přijít s nějakým zákonem, který by to vyřešil, když je tady jasně Evropským soudem pro lidská práva dáno, že to nebylo v pořádku, že by stát přišel s nějakým kompromisním odškodněním pro všechny tehdejší majitele?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Tak ona už soudní rozhodnutí na úrovni České republiky existují, dokonce se stát třeba i dohodou s některými těmi majiteli domů vypořádal, a teď je otázka, jestli oni budou žádat o nějaké další navýšení toho vypořádání, to také dneska neujím říci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, ne, jestli to má běžet tou cestou těch možná soudů, které buď budou nebo nebudou, nebo, jestli by politici neměli přijít s nějakým aktem nějakého odškodnění?
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Já si tohle to moc neumím představit, jak by ten akt měl vypadat a kdo by to vyčíslil. Co ale si dovolím ještě, pane redaktore, říci, že se o to nikdo nestaral, to nemáte pravdu. Já to tady musím zmínit. Senát dvakrát se podílel na ústavní stížnosti v roce 2000 a v roce 2003, která právě Ústavnímu soudu dávala to, že nedochází k deregulaci nájemného a díky Senátu dvakrát se to mírně pohlo a nakonec v roce 2006, kdy byla přijata deregulační vyhláška, to byl opět Senát, který zase ústy senátorů řekl, pokud to neuděláte, vládo, tak my si budem stěžovat společně s tím společenstvím nebo s tím sdružením vlastníků domů ve Štrasburku, takže tady bych řekl minimálně Senát sehrál velmi pozitivní roli, já to tady musím říct, protože jsem ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to byl pan ...
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Senátorem jsem nebyl v té době.
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
To byl pan poslanec, který říkal, že žádná vláda s tím nic nedělala.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Co se týká těch vlád, tak zase, když se podíváte na ty, kdy se regulovalo a kdy se nederegulovalo, tak se nederegulovalo, čili zůstávalo to na jedné stejné zejména za vlády pana Miloše Zemana, následně tam byl Špidla, potom tam byl Gross a potom tam byl Paroubek a teprve následně v roce 2007, kdy nastoupil Topolánek, tak se začalo regulovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
2007 až 2012 se /souzvuk hlasů/.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Takže, abysme si řekli, jak to bylo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale tedy, abych se vrátil ke své otázce, politický akt nějakého odškodnění ne, prostě soudy v konkrétních případech, kdy konkrétní soudy budou rozhodovat. Pánové, děkuji za debatu v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Miloš VYSTRČIL, místopředseda strany /ODS/, předseda senátorského klubu strany
--------------------
Děkuji za pozvání.
Lukáš PLETICHA, poslanec /ČSSD/, člen ústavně-právního výboru PS
--------------------
Taky.
