Zpráva BIS

ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A nyní ke zprávě BIS. České tajné služby varují před nárůstem korupce i hrozbou terorismu už několik let. Letos BIS upozorňuje, že posilují vazby mezi lidmi z podnikatelské a komunální sféry.

redaktor
--------------------
Méně pracovních míst, nižší reálné mzdy a dražší zboží. Podle tajných služeb je vleklá ekonomická krize důvodem sílícího extremismu. A ten by prý mohl přerůst až v terorismus.

Miroslav MAREŠ, odborník na extremismus, Masarykova univerzita
--------------------
Nemyslím si, že by to v danou chvíli byla zcela akutní hrozba pro Českou republiku, pokud do toho nebudeme zahrnovat akce těch takzvaných osamělých vlků.

redaktor
--------------------
Podle zprávy v tuzemsku dál hrozí útoky islamistických teroristických skupin. Další sdělení zpravodajců - špioni, v Česku jsou stále velmi aktivní. Nejvíc pak ti z Ruska. Experti se shodují, že za tím může být česká zahraniční politika, role v NATO nebo vazby na spojence, hlavně Spojené státy a Izrael.

Andor ŠÁNDOR, bývalý náčelník, Vojenská zpravodajská služba
--------------------
Rusko má velký ekonomický zájem, a to je vyhrát tendr na dostavbu Temelína, proto využijí všechny cesty včetně tajných služeb, které na rozdíl od řady ostatních, které tady také působí, mají ovšem i tendenci ovlivňovat politická a ekonomická rozhodnutí.

redaktor
--------------------
Organizovaný zločin ve státní správě, podle BIS se loni soustředil hlavně na ovlivňování veřejných zakázek na externí službu pro úřady. Agenti upozorňují na posilující se vazby zástupců místních samospráv a podnikatelů. Výsledkem jsou pak přemrštěné ceny.

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
Organizovaný zločin mistrovsky a velice úspěšně využíval to, co lze nazvat absencí osobní odpovědnosti některých představitelů státní správy.

Stanislav BERÁNEK, analytik, Transparency International ČR
--------------------
To už je několikátej rok, kdy ta zpráva BIS, bych řekl, je celkem výstižná, zároveň v podstatě ty věci se opakujou, to znamená, že ta problematika vlastně je známá, ale nikdo jí neřeší.

redaktor
--------------------
Systém je podle zpravodajců nefunkční a zvýhodňují se hlavně spřízněné firmy. Nejvíc advokátní kanceláře nebo firmy pomáhající získat evropské dotace. Objednané práce přitom měly na starost samy úřady.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak kromě Martina Netolického, který stále zůstává ve studiu, tak vítám také Miloše Vystrčila, senátora ODS, dobrý večer.

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
Dobrý večer z Jihlavy.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A Jana Šuberta, mluvčího BIS, dobrý večer i vám.

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane senátore Vystrčile, zpráva BIS jasně naznačuje nebo popisuje, že čeští politici, mimo jiné tedy vy, chodí v případě etnických problémů kolem horké kaše a že s tím nedokážou nic udělat. Jak se vám taková slova čtou?

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
No, tak jak se mi čtou, samozřejmě nejsem potěšen, na druhé straně si uvědomuju, že vyřešit ten problém není úplně jednoduché. A já si myslím, že to hlavní, co by se mělo stát, je to, aby každá podpora těch nepřizpůsobivých vždycky byla navázána na splnění jakési, jakékoliv jejich povinnosti. To znamená, je důležité vtáhnout ty nepřizpůsobivé do odpovědnosti za jejich vlastní život, za jejich existenci, potom si myslím, že se konečně můžeme dočkat nějakého zlepšení.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se ještě vrátím zpátky k té zprávě. Máte ale pocit, že tedy to není jaksi fér, že BIS říká, když že politici nekonají, že to není úplně správně? Vy to vidíte jinak?

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
Já jsem v té zprávě nečetl, že politici nekonají, já jsem tam četl, že nepřizpůsobiví a extremismus je dlouhodobý problém, který se zase nijak překotně nevyvíjí a já jsem tam nečetl, že by to byl nějaký zásadní problém.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Netolický, v té zprávě poměrně jasně se uvádí, že BIS vyvozuje, že napětí v těch vyloučených lokalitách bude nadále pokračovat. Máme se opravdu bát nebo je to přehnané tvrzení podle vás?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
--------------------
Tak já doufám, že se bát nemusíme, protože tady je Policie České republiky, ve kterou mám absolutní důvěru, nicméně já musím říci, že se to samozřejmě týká vybraných lokalit. Já jsem hejtmanem Pardubického kraje, u nás ten problém není tak velký jako v některých jiných případech, jiných krajích, nicméně já se domnívám, že policie činí podle mého názoru velmi adekvátní opatření, a já doufám, že žádné nebezpečí a žádná hrozba nehrozí.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže opět to tvrzení, že v těch vyloučených lokalitách to bude ještě horší, opět ho zpochybňujete?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
--------------------
Tak já to nezpochybňuji, já jsem si prostudoval samozřejmě zprávu, nicméně říkám, v našem kraji je situace poměrně stabilní, já situaci podrobně sleduji spolu s krajským úřadem a odborem sociálních věcí, máme koordinátora, který se touto záležitostí věnuje, této záležitosti věnuje, má to ve své agendě a je to věc, která samozřejmě musí být řešena. Na druhé straně nesmí být podceňována. Tomu rozumím.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Šuberte, takže všechno je v pořádku, politici dělají to, co mají, a situace je na dobré cestě? Nebo jak to vidíte vy?

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
Víte, my ale vůbec nenapadáme politiky. My tady říkáme, že existujou diskuse, třeba hlubokomyslné diskuse, které dlouho trvají, a vždycky, já se teď omlouvám, a že ty diskuse mají nějaký okamžik zlomu, kdy jsou dobré, ale je třeba přestat a přejít k nějakým praktickým krokům, praktickým opatřením, nazývat věci pravými jmény. My jsme zpravodajská služba, my na tato rizika upozorňujeme a v této chvíli by měli nastoupit obecní úřady, regiony, volení zástupci lidu, jsou tady sociologové, kteří by měli právě přijít s těmi konkrétními kroky tak, aby se nenaplnil takovej ten nepříjemnej negativní scénář, o kterém my mluvíme.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Když mluvíte o tom, že neříkáte nic o politicích, já vám budu citovat: "Hrozí riziko, že i standardní politické strany zejména na komunální úrovni budou postupně přebírat rétoriku či některé postoje extremistů a využívat je v rámci politického boje." Toto není podle vás riziko? Nebo jak je velké toto riziko?

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
Víte, já bych vás poprosil, abyste tu informaci, která tam je uvedená, abyste s ní pracoval tak, jak tam je. Já jí nebudu dál rozvíjet, já jí nebudu komentovat. Já jsem teď mluvil o politicích v kontextu na ten předcházející vstup, kdy se mluvilo, že snad politici jsou ti, kteří by v této věci nějak špatně fungovali nebo nedělali to, co se udělat má.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže podle vás konají a je to v pořádku. Pojďme se ale vrátit k té, k té otázce, jak jsem přímo citoval. Já nechci, abyste jaksi říkal věci, které jsou tajné nebo něco, co říct nemůžete, ale vy tam doslova toto říkáte, že hrozí riziko, že standardní politické strany budou přebírat postoje extremistů. A já se ptám, jak velké riziko to podle vás je?

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
Já vám řeknu něco trošičku jiného. Pokud jde o extremismus, já tady mohu říct, že jak na pravé části, tak v levé části extremistického spektra existuje určitý útlum, ty skupiny jsou roztříštěné, nelze říkat, že by bylo nějaké bezprostřední riziko pro demokracii, nicméně na druhou stranu tím to riziko může vzejít úplně z jiné strany. Spousta lidí nedůvěřuje demokracii, jsou roztrpčeni, frustrováni tím, co se odehrává, to, co kolem sebe vidí, dysfunkce státní správy, korupce, klientelistické sítě a tady může dojít k radikalizaci. A někteří jednotlivci nebo třeba iniciativy mohou prostě tuto situaci, tu radikalizaci těchto lidí, tu jejich frustraci uchopit a mohou jí směřovat do nějakých aktivit, které by proti demokracii směřovaly. To je to hlavní, na co my upozorňujeme.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
K tomu se ještě vrátíme. Pane Vystrčile, může dojít podle vás k radikalizaci, tak jak o tom hovoří pan Šubert?

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
Tak já bych řekl, že určitě ta myšlenka, že by demokratické strany, zavedené demokratické strany mohly využít, já špatně slyším, já se omlouvám, zkusím mluvit, snad mě vy slyšíte, diváci.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Slyšíme vás dobře, ano.

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
Využít těch jednoduchých, těch jednoduchých vět pro to, aby nějakým způsobem zvýšily svoji popularitu, může být i správná. Já za sebe chci říct, že tímto ten problém rozhodně nevyřešíme, ten problém je potřeba řešit tím, jak jsem říkal, to znamená, je potřeba zainteresovat ty postižené, ty nepřizpůsobivé, zejména to bývají Romové, to všichni víme, na tom, aby byli odpovědní za svoji existenci, aby věděli, že pokud chtějí nějakou podporu, že za to musí splnit nějakou povinnost. V tomto směru úplně ani nesouhlasím s panem hejtmanem Netolickým, který říkal, že stačí, když nás policie bude chránit. To je sice hezké, ale pokud těchto lidí bude přibývat, tak potom se budou plnit věznice, bude přibývat krádeží a bude potřeba pořád více a více policistů a nikam to nepovede. To znamená, za sebe, řekněme, jako za člena ODS říkám, že ta cesta musí být jiná, je komplikovanější, méně populární, ale jedině tato cesta nás dovede k řešení toho problému, k tomu, abychom v nějakém okamžiku vybudovali jakousi elitu lidí z těchto nepřizpůsobivých, kteří zase začnou pracovat, musíme zastavit ten pokles vzdělanosti, který je tady enormní, musíme zamezit tomu, aby ta třetí generace lidí, kteří dneska už nepracují, to znamená mají dědečka, který nikdy nepracoval, mají tatínka, který nikdy nepracoval, to znamená považují za přirozené nepracovat, aby jsme je zase zavedli, zatáhli do toho procesu, do toho starání se o svojí vlastní existenci. To je velký úkol a já si myslím, že je potřeba na tom pracovat. A kdo jiný než zavedené demokratické strany by se o to měly pokusit.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Netolický, je tohle to správná cesta pro zavedené politické strany?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
--------------------
No tak samozřejmě ty demokratické politické strany a síly tomu musí bránit stůj co stůj. Já jenom chci upozornit, že tady nejsme s panem Vystrčilem ve sporu, já se domnívám, že se tady shodujeme. Já jsem odpovídal, že úloha policie je, aby zajistila bezpečí, a to si myslím, že takto zněla i otázka, nicméně prevence těch takzvaných sociálně patologických jevů je prostě nezbytná, od toho taky na těch různých úřadech obcí s rozšířenou působností, na krajských úřadech působí ti různí koordinátoři, kteří by se tímto měli zabývat a samospráva na to samozřejmě musí patřičně reagovat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Šuberte, vy jste to koneckonců nakousl, já bych vám citoval ještě jednu část té vaší zprávy. Vy jste navrhl nebo vy navrhujete, BIS, v té zprávě, aby ta současná politická scéna nebo ty strany se nezradikalizovaly, tak je podle vás potřeba: "Vzdát se bázlivého přístupu k daným problémům, zejména etnickým, a přestat se vyhýbat reálnému popisu existujících problémů. Je nutné opustit neustálé nikam nevedoucí akademické debaty a cíleně se zaměřit na konkrétní projekty a záležitosti praktického rázu." Prosím, vysvětlíte mi, co tím myslíte?

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
To je přesně to, o čem já jsem před chviličkou mluvil. Prostě jsme v určitém bodě, kdy je třeba přijmout nějaké konkrétní kroky, konkrétní nápravné kroky a nemůžeme zůstávat u nějakých diskusí, hlubokomyslných diskusí, které jsou sice fajn, ale musí mít nějakou koncovku. A stejný problém je s tím, že je třeba nazvat některé věci skutečně pravým jménem. My jako zpravodajská služba na to riziko, na ten negativní scénář, který by z toho mohl vzniknout, upozorňujeme, ale na druhou stranu my nejsme ti, kteří by byli schopni nebo by měli nějaké nástroje k tomu, abychom sjednávali, sjednávali nápravu. Hypoteticky, pokud bysme chtěli něco takového udělat ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To si myslím, že asi od vás ani nikdo nechce, ale znamená to, že pokud se ty věci nepřijmou, že hrozí velké riziko, riziko, které může být jaksi ohrožením pro společnost?

Jan ŠUBERT, mluvčí BIS
--------------------
My tam říkáme, že tam hrozí riziko a že by mohlo dojít k nějakým aktivitám, které by mohly torpédovat nebo destruovat svým způsobem demokracii. Neříkáme, že se tak stane, ale říkáme, že to riziko tady je a současně naznačujeme, jak tomu riziku předejít.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Netolický, nikam nevedoucí akademické debaty, záležitosti praktického rázu, já osobně to chápu tak, že to míří na vás, na politiky.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
--------------------
No tak samozřejmě. Nejenom na politiky, to je na celou státní správu, protože to není přeci věc jenom politiků. My jsme volení zástupci, nicméně jsou tady různá ministerstva, centrální orgány, kteří zodpovídají a mají to ve své agendě, to jsou lidé, kteří se dlouhodobě podle mého názoru odborně zabývají touto problematikou a my politici samozřejmě musíme v tomto smyslu dát i na jejich rady, takže my jsme na to připraveni, já na našem kraji jsem připraven různá opatření přijmout, nicméně to skutečně chce podrobně prostudovat tu zprávu, já jsem ji četl, dnes byla vydaná, čili je pro mě velmi nová, já musím zanalyzovat řadu těch věcí a prohlášení, které jsou tam napsány, nicméně my se určitě nebráníme řešením, ale není to věcí jenom politiků, je to věc i samozřejmě odborníků.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Když jsme u té státní správy, pane Vystrčile, opět budu citovat. BIS v této souvislosti intenzivně se věnovala nízké úrovni efektivity a odpovědnosti ve výkonu veřejné správy, která má za následek vznik a přetrvávání stávajících dysfunkcí ve veřejné správě. Není to poměrně vážné osočení nebo jaksi ukázání na problém té veřejné správy?

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
No, tak je to konstatování, které by zasluhovalo nějaké, nějakou bližší analýzu. Já za sebe musím říci, že na Vysočině veřejná správa funguje. Pokud se mě ptáte na ty dysfunkce, tak ten hlavní problém je velmi jednoduchý. Nevím, zda si to uvědomujeme, ale díky dotacím Evropské unie neuvěřitelně přibylo dotací a v okamžiku, kdy přibývá peněz a přibývá peněz, které se přerozdělují, tak přibývá těch, kteří o ně mají zájem. To znamená, korupce se zvýšila. A je to úplně stejné, jako například kdyby v nějakém městě začal jezdit dvojnásobek aut, tak v tom okamžiku bude dvojnásobek havárií, takže tady se stala tady ta věc s tím, že my jsme na to asi měli nějak reagovat, což není jednoduché a my jsme na to reagovali tím nejhorším způsobem, a to je tak, že jsme ten problém ještě administrativně velmi povýšili. My jsme přinutili všechny, aby hlavně vyplňovali všechny možné dotazníky, doplňovali všechny možné předpisy o další předpisy, najímali si další agentury a celé z toho potom vzniklo je to, že tady máme velký problém s přerozdělováním veřejných peněz, protože o ně mají všichni zájem a všichni se na nich chtějí, všichni na nich chtějí vydělat. Zajímavé je, že nejvíce a největší problémy jsou například s takovými věcmi, jako je, když úředníci ministerstva vnitra byli najímáni soukromou firmou na to, aby školili jiné úředníky. A ta soukromá firma je platila a platila je z jakých peněz? Z evropských peněz. O tyto peníze je největší zájem, protože ty mají stoprocentní dotaci, takže tyto mělké projekty takto využívané jsou typickým příkladem toho, jak se vytvoří krásný prostor pro korupci, krásný prostor pro to, jak si přihrát nějaké peníze do svojí kapsy. To znamená, nejjednodušší řešení, o kterém BISka nic nepíše, je snížit množství přerozdělování dotací a věřit těm lidem, kteří se svými penězi budou sami nakládat a nechat jim je v kapse a omezit se jen na ty věci, které by stát skutečně měl dělat.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, díky za váš čas, mějte se hezky, na shledanou.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/
--------------------
Děkujeme.

Miloš VYSTRČIL, senátor /ODS/
--------------------
Na shledanou.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A my pokračujeme v tématu dál s Radimem Burešem, programovým ředitelem Transparency International České republiky, dobrý večer.

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
Dobrý večer vám i televizním divákům.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Opět budu citovat na úvod: "Korupční jednání lze nalézt ve všech úrovních veřejné zprávy v linii obec - kraj - stát stejně jako v dalších oblastech." Je to opravdu tak vážné, jak říká BIS?

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
Tak jak to říká, je to pravda a není to žádný nový poznatek, je to věc, která se táhne již řadu let.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Řekněte mi, jaký z toho máte pocit, když čtete takové zprávy?

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
Tak já musím říct, že ta zpráva BIS zvlášť letos je velmi pečlivá, velmi dobře napsaná a poukazuje na problémy, které nejsou nové, které se skutečně táhnou, ale to, co je možná v té zprávě letos nového, že daleko víc akcentuje, že se jedná o systémový problém a nejenom nějaké, jako nějaká individuální selhání. Tam identifikuje řadu systémových nedostatků, ať už je to pro stát absence zákona o státní službě, ať už jsou to nedořešené otázky střetu zájmů, ať už je to otázka kvalitního vzdělávání státních úředníků, ať už je to otázka státních firem nebo obecních firem, takže to, co je na té letošní zprávě zajímavé, že od nějakého popisu určitých dílčích problémů daleko víc poukazuje na ten systémový, na ty systémové nedostatky.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, ono se stačí podívat do těch minulých zpráv, kde v zásadě tyhle ty informace byly také, korupce velký problém, trochu se zdá, jakoby s tím nikdo nic nedělal.

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
Tak, on s tím také moc nedělá, že jo. Řadu těch věcí politická reprezentace, státní správa ví celou dlouhou dobu, o tom, že nám chybí zákon o státní službě, víme od roku 2002, kdy byl přijat a nikdy se nestal účinným. Proběhla řada, řada přípravných prací, řada diskusí, ale některé, některé věci skutečně za té minulé vlády prosadit nešly, což byl zrovna třeba ten otázka toho zákona o státní službě, zavedení striktnějších nebo, řekněme, lepšího fungování dohledových mechanismů, posílení pravomocí NKÚ a rozšíření působnosti NKÚ a více brát v potaz jeho nálezy, takže to jsou všechno jakoby opatření, které skutečně nejsou nové a které, které nebyly brány příliš vážně.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
NKÚ tam také říká ...

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
BIS.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
... že za poslední léta se ukázalo, že vlastně ta korupce se přesouvá do nižších pater, to znamená, z té nejvyšší politiky na rám, řekněme, regionální úroveň. Je to tak, že ta korupce se skrývá, aby nebyla vidět?

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
Tak já bych to asi takhle neformuloval. Myslím si, že ta zpráva BIS chce říct, že ta korupce není jenom v těch nejvyšších patrech tak, jak jsme ji mohli vidět v souvislosti s těmi některými skandály nebo kauzami poslední doby, ale že je i na té místní a regionální úrovni. Asi bych rozhodně neřekl, že začala nahoře a postupně jde dolů, myslím si, že i na té místní úrovni je dlouhou, dlouhou dobu, zároveň je prostě dobré říci a koneckonců ta zpráva BIS i na to upozorňuje, že ta korupce se soustřeďuje na odčerpávání veřejných prostředků do soukromých kapes a není to tolik o tom individuálním zneužívání postavení jednotlivých úředníků na jakékoliv úrovni. Ta koncentrace na předražené zakázky, na neefektivní využívání veřejného, veřejného majetku, machinace s dotacemi, to je skutečně ten, to jádro české, české korupce, které se ale ovšem dotýká relativně velmi omezeného okruhu lidí a i na straně příjemců těch výhod toho korupčního jednání, ale i na straně orgánů veřejné správy. V tom skutečně jakoby nejedou, nejede většina úředníků, v tom jede velmi omezený okruh lidí s vazbou na politickou reprezentaci.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
BIS tam také poměrně explicitně mluví o outsourceování služeb, že to je velký problém. Je tohle to moment, který se třeba vyvinul v posledních letech?

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
To si myslím, že je věc, která, která v poslední době, době narůstala. To, co je zejména závažné, že narůstají případy outsourceování té základní činnosti, kterou by veřejná správa měla dělat, to znamená, že v některých případech jsou si nechány zpracovány dokonce některé zákonné předlohy, některé klíčové analýzy a nejenom ty obslužné činnosti, které, jejichž outsourceování je celkem pochopitelné, jako péče, péče o budovy a uklízení a podobně. Zároveň to outsourceování v některých oblastech je strašně těžko postižitelné, protože odhadnout, jaké jsou skutečné ceny například prvních služeb, IT služeb, je mimořádně obtížné, nebo PR služeb, to tam není zmíněno, ale patří to do této, do této skupiny, tudíž to jakoby nadhodnocování těchto služeb a předražování těchto služeb je vlastně relativně jednoduché a těžko postižitelné.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Radim Bureš, díky za váš čas, na shledanou.

Radim BUREŠ, programový ředitel, Transparency International ČR
--------------------
Já děkuji.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A k tématu také Petr Soukup, sociolog, dobrý večer.

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
Dobrý večer přeji.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ta bezpečnostní služba v té své zprávě vůbec poprvé si všímá takového detailu, obecně říká celospolečenské nespokojenosti. Je to v zásadě poprvé, kdy o tom hovoří a říká, že to může vést až k extremismu. Je podle vás tohle to opravdu vážné?

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
Tak, určitě současná situace, ať už ekonomická, přece jenom i když Českou republiku nepostihla ekonomická krize, tak určité skupiny obyvatel určitě utrpěly ekonomicky, zároveň jsme asi teď za posledních minimálně 10 let ve stavu asi největší politické krize, tak to nepřispívá a nálada obyvatel je roztříštěná, ostatně i výzkum provedený hned po volbách ukázal, že valná většina lidí si myslí, že v zásadě se nic nevyřešilo volbami, což asi nejspíš mají pravdu. Ta situace skutečně je poměrně vážná, ale zase ještě pořád není důvod tady malovat úplně čerta na zeď a říkat, že okamžitě díky tomu nastoupí extremistické síly. To, co se asi dá čekat, ostatně už k tomu došlo, já teda na rozdíl od mluvčího BIS, který mi přišlo, že se bál toho, že vydali zprávu, a toho, co v ní vlastně sdělili, tak tady nebudu jako alibisticky nic zastírat, prostě například současné hnutí Úsvit, minimálně její hlavní představitel je v podstatě skrytý rasista a populista, který prostě takto otevřeně vystupuje a je v zásadě už ukázkou reálnou, nejenom hypotetickou toho, o čem ta zpráva BIS hovoří.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A to je váš osobní názor.

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
To je můj osobní názor, ano.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To je váš osobní názor, který tady takto prezentujete. Já se přesto zeptám obecně, znamená to, že obecně ty demokratické principy podle vás nejsou ohroženy ve skutečnosti?

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
Ono obecně, když se podíváme jako zeširoka ať už na sociologická zjištění nebo politologická, tak se hovoří o čemsi, čemu se říká krize demokracie, dlouho dávno, protože prostě lidé obecně nejenom v České republice, ale v celém tom demokratickém světě prostě čím dál tím míň mají tendenci se angažovat, chodit k volbám a tak dál, ale u nás samozřejmě je ta situace teď relativně atypická v tom časovém horizontu, o kterém jsem hovořil, to znamená minimálně těch 10, 15 let zpátky, takže skutečně jisté ohrožení je. A i to, že poprvé u nás došlo k masivnějšímu přílivu těch stran, které vznikly opravdu na té populistické vlně, je náznakem toho, že opravdu k nějaké změně dochází a samozřejmě ta může sílit. Teď Úsvit a ANO dohromady 25 %, pokud se v uvozovkách nic nezmění, mohou mít tyto strany nebo nějaké obdobné strany v příštích volbách klidně 50 %.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Souvisí to nějak s ekonomickou situací?

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
Tak určitě, samozřejmě, prostě ta ekonomická situace je základem pro to, aby ten člověk se v uvozovkách nějakým způsobem cítil. Prostě v okamžiku, kdy si musíte odpírat věci, na který jste byli zvyklí, tak samozřejmě se můžete cítit poměrně nekomfortně a můžete začít uvažovat o tom, že to změní někdo, kdo vám nabídne líbivé, jednoduché populistické řešení.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že předpokládat, že až se ekonomická situace, pokud se samozřejmě vrátí, řekněme, k lepšímu, že se i, řekněme, ty tradiční postupy na politické scéně, to znamená, řekněme, tradiční politické strany vrátí, řekněme, do normálu?

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
Je to trošičku jenom půlka pravdy, protože jedna věc je ekonomická situace, já nakrásně mohu mít o něco vyšší příjem, ale zároveň, a o tom by nás poučili víc psychologové, ekonomové, musím mít nějaká pozitivní očekávání, to znamená, že se ta situace, ať už ekonomická, tak politická, bude někam vyvíjet. To znamená, pokud by nakrásně jenom rostly reálné příjmy, tak to samo o sobě nezachrání situaci, pokud nedojde k nějakým pozitivním motivům i v oblasti politiky. A prostě prorůstání těch různých klientelistických klik zejména na té komunální úrovni, typicky a nejdéle asi i v Praze, je prostě známé léta a v zásadě bohužel s tím neudělaly ani nic nově vzniklé radnice, naopak, v tom má BIS podle mě naprostou pravdu, dochází asi ke zhoršování těchto jevů, takže dokud tyto fenomény budou přítomny a nebude se proti nim aktivně bojovat, a tam nemůže nikdo zasáhnout jiný než politici, prostě může pan Šubert říkat, že to mají řešit sociologové, ale ti nesedí v žádných dozorčích radách představenstev ani na radnicích většinou, tak prostě do té doby skutečně člověk může mít pesimistický názor a ten pesimistický názor samozřejmě může vyústit v jeho volební chování, ale i spotřební chování, a to jde ruku v ruce.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Petr Soukup, díky za váš čas, na shledanou.

Petr SOUKUP, sociolog
--------------------
Díky.