ČT: Otázky Václava Moravce
ČT 24 | 12:00 | Pořad: Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky a zpravodajské Čtyřiadvacítky. Je tu jedinečný prostor pro diskusi. Smutný vládní účet boje s korupcí, Česká republika byla loni nejhorší. Ze 42 hodnocených zemí v plnění doporučení skupiny států proti korupci Rady Evropy nazývané GRECO, žebříček za loňský rok vedou skandinávské země, například Finsko implementovalo všechna doporučení. Slovensko obsadilo šestnáctou příčku, navrhovaná doporučení proti korupci splnilo na 44 %. Němci jsou na dvaadvacátém místě, jak sami vidíte, mají splněno z 37 %. Čtyřiadvacátí jsou Francouzi, hned za nimi Poláci, pak Italové. Radami se řídili asi z jedné třetiny. Turci implementovali desetinu doporučení. Česká republika je poslední. Z 42 hodnocených zemí úplně a definitivně poslední. Nepřijala žádná protikorupční opatření v plném rozsahu. Podle ředitel české národní pobočky Transparency International Davida Ondráčky, pokroky státu v prevenci korupce neposuzují ani neziskové organizace, ani novináři, ale experti státní správy.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
Sami experti naší i ti čeští, dávají hodnocení velmi tristní české vládě v tom, že se vlastně nic neděje, že ta protikorupční politika stojí, většina návrhu zůstává pouze na papíře nebo se odkládá, a to ukazuje, že prostě vláda v tom nemá žádnou energii a drive. Všechny ty sliby o protikorupčních změnách prostě dneska spí a Česká republika v tom je nejhorší vlastně v Evropě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomeňme, že Česká republika klesá i v žebříčcích vnímání korupce právě nevládní organizace Transparency International. Například loni obsadila 44 příčku, když klesla z osmatřicátého místa. Prvními hosty Otázek jsou, předseda Senátu a místopředseda ODS Miloš Vystrčil, vítejte po čase, hezké nedělní poledne.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Hezké poledne, děkuju za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i předsedu Poslanecké sněmovny Radka Vondráčka z hnutí ANO, hezké nedělní poledne i vám pane předsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mé pozvání přijal i místopředseda Senátu za ČSSD Milan Štěch, hezké nedělní poledne i vám pane místopředsedo.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, Vondráčku, začnu u vás. O čem vypovídá fakt, že země vedená protikorupčním hnutím vykazuje tak špatné výsledky v boji proti korupci.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Naštěstí naštěstí je to jenom interpretace nějaké tabulky, protože doufám, že tady snad nepochybuje nikdo u tohoto stolu, že, když se srovnáme, například s Bulharskem, Rumunskem a jinými zeměmi, že bysme na tom byli ohledně korupce hůř. My akorát ty jednotlivá kritéria v současné, nebo třeba Slovensko. Já, když jsem minulý týden měl na návštěvě pana premiéra Matoviče, jsem mu říkal, že Slovensko je na tom líp, jak my, tak jsem ho rozesmál, protože oni jsou v situaci, kdy tam mají ve vazbě soudce, kdy tam řeší systémové problémy, kauza Kočner, Kuciak, takže, prosím vás, neberu to na lehkou váhu. Na druhou stranu je to pouze.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale že jsme ani jedno opatření CRECA.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
No ale na druhou stranu. Zároveň klesáme v žebříčcích Transparency International.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Vy říkáte máme, že je, že jsou pouze na papíře, říkal to pan Ondráčka. To na papíře znamená, že máme předložený zákon o soudech a soudcích. Přijali jsme zákon o znalcích, já si myslím, že ten je možná podceňovaný, ale bude znamenat velké velké plus, co se týče trestních řízení. Lobbing je napsaný, nám míří teďka do sněmovny oznamovatelé korupce s několikaměsíčním předstihem, koronavirus to trošičku zbrzdil. Nicméně ty kroky jsou a my máme horizont konec volebního období, my nemáme horizont zrovna teď, když se vydávala zpráva, tak já mám v plánu pozvat zástupce GRECA k nám do sněmovny, ta moje skupina protikorupční funguje, poslední téma, co jsme tam probírali bylo zrovna lobbing. Byly faktické připomínky k tomu, jak ten zákon napsán, ale to vůle je obecná, ten zákon přijmout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Poslední perlička, mám bylo vyčítáno, že nemáme etický kodex.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte. Hodnocení CRECA, které bylo zveřejněno v tomto týdnu, tedy berete jen jako anomálii, protože.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Jako mezičas, jako mezičas.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to možné vnímat, jako mezičas, pane předsedo Senátu.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Tak já jsem si představil, co by se dělo, když vládla ODS a měla 33 %, místopředseda ODS by vystoupil z ODS a řekl, že část ODS je prohnilá, protkaná klientelistickými vazbami, to znamená.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď narážíte na Brno a pana místopředsedu hnutí pana Vokřála.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
To znamená, že by v tom okamžiku vznikl velký a silný politický tlak.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale řekl GRECO. Já bych se držel toho GRECA.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Velmi silný politický tlak, ne, bavíme se o vnímání korupce o tom, jak protikorupční hnutí boje proti korupci. A zároveň předpokládám, že by byly všechny titulní strany novin plné toho, co se to děje a možná, že byste měl i vy mono tématický pořad v České televizi v této věci a dneska je ticho po pěšině.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ticho po pěšině není, protože se tomu věnujeme v Otázkách tak, jako se tomu věnoval za vlád ODS.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ale ty titulní strany těch novin chybí a teď se dostanu k tomu, proč si myslím, že to tak je, protože se tomu, kdo vládne, podařilo z velké části eliminovat protikorupční tlak, a to tím, že média, ne všechna média, ale většina médií zejména těch, která jsou vlastněná soukromé vlastníky, o tom téměř nepíší. Politici, když o tom mluví, tak to skoro nikdo neřekne. A vzniká situace, kdy dokonce část, řekněme, v uvozovkách korupce se realizuje tím, že se přijímají zákony.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se vrátíme k té zprávě.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
To znamená, potom je to tak, že vlastně, že vlastně to ani není proti, není korupce, protože, když je to v zákoně, tak je to v pořádku, že někdo stává nějaké dotace a podobně, protože se nic neděje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se vrátím k té zprávě GRECA, myslíte, že je možné tu zprávu GRECA a poslední příčku, na kterou se znovu můžeme podívat, v rámci toho hodnocení jednotlivých zemí, 42 zemí Rady Evropy, které se připojily k iniciativě GRECO, takže to jen mezičas, jak o tom mluví Radek Vondráček.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ten trend toho, že se nepodařilo tady realizovat hnutí ANO to, že je protikorupčním hnutím, a že skutečně se tady to vnímání korupce nelepší, je vlastně pravdou a v tomto směru si myslím, že to hodnocení GRECA je objektivní s tím že, uznávám že, protože jsem si ty nároky GRECA a ty požadavky mohl také přečíst, že v některý případech mi skutečně připadaly ty požadavky takové, ne přímo popisující to, jak to skutečně vypadá s korupcí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako například.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Jako, například se chtějí chtějí různý různé kodexy, různé evidence setkávání politiků s nepolitiky a podobně kdy, když se tak potom nestane, tak vy máte jiné možnosti, jak to učinit a zdálo se mi to jako příliš formalizované. Na druhé straně to, že tady dneska se příliš té, tomu boj proti korupci nevěnujeme, zejména ze strany těch vládních stran, já považuju za pravdivé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My o tom budeme ještě mluvit i o situaci v Brně. Pane místopředsedo Štěchu, je možné vnímat to velmi špatné hodnocení a poslední příčku za loňský rok, jako věc v mezičase.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Tak já se domnívám, že to je špatný výsledek, že ty nové návrhy nebyly předloženy, který by se týkaly snížení toho prostředí korupce, podvodního jednání a podobně. A že by to měli zejména členové vlády brát vážně, protože my do parlamentu potřebujeme ty předlohy. Na druhou stranu by nebylo dobré to udělat, že to je obraz České republiky a opravdu souhlasím s tím, že je tady mnoho zemí Evropy, zejména Balkánu a další, které jsou na tom podstatně hůře, to se týká korupčního prostředí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tím bychom se měli uklidnit.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Tak, to jsem chtěl doříci, že to nás ale nesmí jaksi nějakým způsobem odvádět pozornosti, abysme se v této oblasti zlepšovali. Na druhou stranu znovu říkám, je to především záležitost, aby byly ty návrhy předloženy, ale také jsou věci, třeba vemte si my v Senátu poměrně dlouho nepřijímáme rozšíření pravomocí NKÚ. Protože to naráží na poznatky z praxe od obcí, a když tam byly návrhy, které měly rozšířit byrokratickou zátěž směrem k obcím, tak jsme se prostě proti tomu postavili. A také jako Senát nemůžeme dávat jenom bianco šek, protože se do určité míry obáváme, abysme z některých procesů nebyli vyeliminovaní z důvodů, že nás sněmovna v konečné fázi může přehlasovat. Takže ty věci nejsou černobílý, nejsou jednoznačný, je potřeba brát jaksi záležitost nebo právní předpis od právního předpisu, posuzovat to individuálně, ale určitě to není dobrá zpráva, že jsme někde úplně na poslední místě. Byť také možná to hodnocení může být ovlivněno právě tím subjektivním postojem těch lidí, který to dělají. Dovolte mi ještě poznámku. Já pamatuju, když jsem pracoval v odborech, že třeba některé zprávy Mezinárodního měnovýho fondu i Světové banky byly psány vyloženě jaksi podle nějakého politického směru třeba, který v České republice i také byl, jako je všude ve světě a pak jsme zjistili, že to vlastně dělají lidi, který tady sedí i na ministerstvu financí a ty zprávy dávají dohromady. Tak já u těch zpráv někdy jsem jako na vážkách, jestli jsou úplně objektivní, ale tu zprávu beru vážně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady několik zpráv, schválně jsem zmiňoval, GRECA asi člověk či politik nemůže stěžovat, že by za tím byly neziskovky nebo kupříkladu.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Ale tak my vidíme pane redaktore, že ty předpisy předloženy nebyly, to prostě je realita, a to nejde zpochybnit. Nebyly předloženy v našem případě do Senátu, k nám zatím nedošly.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Dobře, to už dodatek vždy správně. Ty zákony jsou napsané, já už jen jednu perličku. Já jsem už předkládal novelu jednacího řádu, kde jsem chtěl třeba jenom zákonný odkaz, že si poslanci mohou přijmout usnesením etický kodex. Mám nachystaných několik verzí. Pojal jsem to čistě demokraticky, kdokoliv z klubu měl právo veta a byl to zástupce vaší strany, který řekl, že nepotřebuje etický kodex. Teď kybysmě ho měli, hned bychom si výrazně polepšili v tom hodnocení GRECO. To znamená některé ty kritéria jsou důležitější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zákon o lobbingu kupříkladu.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ten je napsaný, sešli jsme se, zase byly tam praktické výhrady, protože každý politik, když se setkáte s někým, kdo je lobbovaný, kdo je lobbující a lobbovaný, měl by o tom podat nějakou zprávu. Řešili jsme nějaké praktický, praktický efekt, jak by to mohlo fungovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které zákony se tedy nejrychleji pohnou a doputují.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já doufám, že ten lobbing teda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
No. Těžko říct, ale je prostě nachystaný, je tam všeobecná podpora, snažíme už došli k nějakému závěru, ministerstvo spravedlnosti se skupinou GRECO komunikuje, funguje to na dobré úrovni. Ale opravdu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, proto se ptám, když ty zákony jsou zaparkovány.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
To ale není není něco.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V Poslanecké sněmovně.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Oni nejsou ani zaparkované, některé ještě třeba nejsou předložené. Budeme mít whistleblowery, budeme mít oznamovatel korupce. To je zase věc, se kterou přicházíme s předstihem. Opravdu plánujeme na nějaké období. Sněmovny je realita, Covid byl taky realita, já se na to nechci vymlouvat, ale u některých zákonů to skutečně znamenalo zpoždění.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale některé zákony šly tak rychle a hladce po másle, proto se ptám, když jste představitelem a místopředsedou protikorupčního hnutí, kdy budou ty klíčové normy, na které GRECO čeká už několik let, neustále ten posun, respektive neposun, opakuje ve svých zprávách, když říkáte, že v letošním roce se to posune. Máme už konec prvního pololetí.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Minulý týden mi psal pan premiér, že už jsme úplně v kritické situaci, že musíme implementovat, že nám stojí strašně moc evropského práva, protože nám chodí stále další transformace, do toho opozice chce svoje okénka. Teďka jsme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může za to tedy opozice, že.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ne já vám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
že nejsou implementovány.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ne, udělejme samostatný pořad, já rád přijdu na téma efektivita Poslanecké sněmovny a délka diskusí k jednotlivým bodům. Sněmovna zasedá v maximální možné míře, často do noci, využíváme všechny týdny i ty variabilní a přijímáme určité množství zákonů. Teď tam máme 300 bodů, které tlačíme před sebou. To je realita, do toho se snažím já, pokud možno vložit nějakou protikorupční legislativu. Znovu říkám, neberu to na lehkou váhu. Ale je to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy do Senátu doputují z vašeho odhadu, jako předsedy Poslanecké sněmovny, kdy do Senátu doputují ty zákony, které GRECO požaduje, a které jsou důvodem toho, že jsme na poslední příčce z 42 zemí Evropy.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Vždycky, když jsem tady řekl nějakou číslovku, pane Moravče, tak vždycky tak to dopadlo přesně naopak, takže speciálně v tomto pořadu si dávám pozor, protože odhadovat sněmovnu, nedokáže ani předseda ani předseda klubu.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Takže já budu doufat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak pak neříkejte.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Budu doufat, že nepřijde nová krize, já budu doufat, že tam nebudeme probírat nějaké diskusní body celé dny. A že taky uděláme nějaké zákony. Držte nám palce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pak ale neříkejte, že to hodnocení je v mezičase, protože tak, jak jste teď odpověděl, znamená, že na té poslední příčce.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale nemůžete říkat, že jsme nic neudělali, když ty zákony jsou napsané, jak říkáte na papíře a jsou předložené. A teď je musíme prostě zvládnout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy víte, víte, kdy zákon je funkční.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
No, až je ve Sbírce zákonů, je účinný, samozřejmě, pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Tak neříkejte, že bojujete proti korupci.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale říkám, že jenom na papíře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když v Poslanecké sněmovně.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Naštěstí to nejsou zákony, které by opravdu ohrožovaly fungování správní správních orgánů, soudů, a tak dále. My jsme na takové pozici na rozdíl jiných států, že jsme na tom, že jsme na tom lépe a ty kritéria, která ty nejzákladnější věci, máme v pořádku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jenom řeknu, že souhlasím s tím, že Senát je připraven ty zákony projednat, až je dostaneme a co se týká etického kodexu, jen takovou perličku. Já, když jsem to v Senátu dostal na stůl, tak jsem poprosil, aby mi byl zaslán etický kodex, kterým má skupina GRECO, že bysme se tím inspirovali, nedostal jsem ho, protože oni jsou skupina, kde to je obtížné udělat a, tudíž, já k tomu, já to říkám hlavně, protože si myslím, že etický kodex je o tom, že by se lidé měli chovat slušně, korektně a čestně, já nevím, jestli to máme skutečně dělat tak, že tyto věci si budeme psát ještě na nějaký papír, aby potom ten, kdo je nečestný a a nekorektní, to stejně nedodržoval. To je vlastně ten hlavní důvod, proč my se tomu trošku bráníme, protože by se měly předkládat konkrétní zákony a konkrétní pravidla a ne si psát něco nezávazného na papír, abychom se potom tím zaštiťovali, že vlastně to máme jakoby někde schváleno, akorát ten, kdo to poruší, tak mu nic nehrozí, to mi připadá prostě pokrytecké a proto jsme proti tomu byl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jeden konkrétní.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Pane předsedo, to je legitimní diskuse, všecko v pořádku. Jenom se to pak projeví na tom hodnocení GRECO.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jeden konkrétní zákon, který také má řešit transparentnost, tak teď putuje do Poslanecké sněmovny, v pondělí jej schválila vláda, i když pouze hlasy ministrů za vládní hnutí ANO. "Lži ministryně spravedlnosti Marie Benešové", tak těmito slovy v rozhovoru pro dnešní Otázky hodnotí argumentaci předkladatelky novely zákona o evidenci skutečných majitelů firem, jde konkrétně o paragraf šestý, odstavec pátý, který podle kritiků zavádí výjimku, že v případě svěřenských fondů nebude konečným vlastníkem osoba obmyšlená, ale správci těchto fondů. Kritici toho předmětného paragrafu mluví o tom, že ustanovení nahrává premiéru Andreji Babišovi. Podle ministerstva spravedlnosti ale nejde o výjimku, nýbrž, cituji: "o zpřesnění právnickém duchu".
Marie BENEŠOVÁ, ministryně spravedlnosti, 1. 6. 2020 /nestr. za ANO/
--------------------
Je to výhradně odborný teda a právní úsudek a vznikl na ministerstvu spravedlnosti a stojíme si za tím, pokud by i tato toto zpřesnění parlament vypustil, pak to vychází nastejno a výsledek bude stejně tentýž.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S názorem ministryně spravedlnosti nesouhlasí ředitel české pobočky nevládní organizace Transparency International David Ondráčka, tady jsou jeho slova z rozhovoru pro dnešní Otázky.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
Je to výjimka, která se týká pouze svěřenských fondů, ta směrnice ji v sobě nemá, nikde v žádné jiné zemi Evropy ji nezavádějí. Ministryně Benešová, bohužel evidentně lže, když říká, že to není ve prospěch jednoho člověka a jeho podnikání. Ten výsledek bude, že mu to pomůže do budoucna zpochybňovat, zda skutečně stojí, jak za Agrofertem, tak za těmi svěřenskými fondy a je úplně neuvěřitelné, že se zneužívá legislativní implementace evropské směrnice k tomu, aby ty pravidla hry hrály ve prospěch premiéra.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme u pana místopředsedy Štěcha, jako u zástupce politické strany, která odmítla v pondělí ten zákon podpořit. Počítali jste s tím, že hnutí ANO ještě ustoupí nebo bylo jasné, že to půjde na sílu.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
To já vám nedokážu říct, protože nějakých jednání předtím v rámci sociální demokracie jsem se neúčastnil, ale za sebe chci říci, že ať se děje, co se děje, ať je ten majetek Andreje Babiše, kde je, ve svěřeneckých fondech, ať Agrofert je nebo není údajně jeho, tak je to jeho majetek, tady prostě musí fungovat selskej rozum. Já si myslím, že ten střet zájmů tady je dnes a denně a já jsem přesvědčen, že lidé s takhle enormně velkým majetkem by v takovýchto pozicích státní moci, exekutivy zejména, neměli být. Co se týká zákonodárného sboru, to je něco jiného, tam je jeden z 281, ale premiér v této zemi je jenom jeden, takže já tyto právní kličky prostě nemůžu přijmout a já si myslím, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není není, ale ten postoj sociální demokracie, že vstupuji do vaší řeči, oblečená a neoblečená, že ponesete spoluzodpovědnost za ten zákon, který tady máme o skutečné evidenci majitelů, protože přece sociální demokracie mohla využít kupříkladu koaličních jednání a jasně říct, my s tímto zákonem nesouhlasíme, nepředkládejte ho na vládu.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Heleďte, to nevím, já nejsem členem vlády. Ministři si o tom s panem předsedou sociální demokracie radí. Já jsem v tuto chvíli rád, že to na vládě nepodpořili. Ale rozhodne postoj sociální demokracie, budu vidět, jaký bude při jednání v Poslanecké sněmovně, zda by pro to ty hlasy nedají, a že to tam někdo předloží, i kdyby to tam, nepředložila vláda, tak si dovedu představit, že to předloží nějaká skupina poslanců, já tady říkám zásadní stanovisko, který snad bylo srozumitelný. Doufám, že obdobné stanovisko budou mít všichni sociální demokraté, když ne, tak je to jejich zodpovědnost, ale já si myslím, že v přístupu premiéra k těmto otázkám je potřeba se jasně vymezit, protože jsem přesvědčen, že to velmi výrazně ovlivňuje dění v naší zemi a souvisí to s tím tématem, který jsme tady před chvilkou diskutovali. Jsem-li takhle silnej ekonomicky, měl bych respektovat, že nebudu teda řídit zemi, protože podezření, že využívám zejména v té oblasti agrární politiky a já mám obavu, že i ta osoba Andreje Babiše může počtu poškozovat české zemědělce, zejména z pohledu ze zahraničí, že se vidí český zemědělství přes jaksi pozici Andrej Babiš, a to je velká chyba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč jste nešli na na dohodu se sociálními demokraty a nevypustili tu spornou část, pane předsedo Vondráčku.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Pane Moravče, to že říká pan Ondračka o Marii Benešové, že lže, tak já jsem si tady poznačil, napsal "hulvát" a jinak to říct neumí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když pan premiér, říká o druhých že lže, tak vy považujete premiéra za hulváta.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já teďka říkám, že je to hulvátství a neznalost neomlouvá. Je to skutečně odborná debata, to je jiná debata, než tady říkal pan Štěch, tady skutečně šlo o to, že je to transpozice evropské směrnice. Není pravda, že se to tam dostalo na poslední chvíli. Pane Moravče, já mám 2 důvodové zprávy, tu původní i tu novou. Původně to ustanovení bylo v § 6 odstavec 5 a po projednání v komisi pro správní právo autoři uznali, že by to systematicky mělo patřit do pětky a dali to do pětky a místo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale o to, že v evropské směrnici vůbec.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
To není pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Taková věc není.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já vám to nějak vysvětlím, akorát nevím možná, jestli tenhle pořad, že mně přerušujete, nevadí, já vám to třeba pošlu mailem, ale prostě opravdu by mě stálo za to, abych vás přesvědčil. Evropské právo nebo Evropská komise počítala, když připravila tu směrnici tu Anti Money Laundering směrnici, tak vychází z toho, že ve spoustě zemí Evropské unie ty svěřenské fondy vůbec nejsou registrované. A než všem národním legislativa přikazovat, že si musí registrovat ty svěřenské fondy, tak na to šla trošku oklikou. Vytvořila nevyvratitelnou právní domněnku nebo těm státům nařídila, že když je někdo jakkoliv zapsán ve svěřenském fondu, je jedno, jestli správce, obmyšlený nebo zakladatel. Má se za to, zde nevyvratitelné domněnka, že je tím pádem skutečný majitel, ten koncový, z titulu své funkce, z formálního kritéria. Pro všechny ostatní platí materiální kritérium, že se vždycky musí posuzovat, jestli ten skutečně člověk nějak profituje nebo uplatňuje vliv. To se již dělá u obchodní korporaci, no a teď se tady tyto 2 pravidla střetávají v našem právním řádu a tohle pravidlo, o kterém mluvíte, není normativní, to jenom informativní a interpretační kritérium, kde se stanoví, že u těch obchodních korporací se vždycky musí zkoumat, jestli je tam ten skutečný vliv, jestli ho skutečně ovládá. To znamená, že to samotné. Vůbec nemusí Andreji Babišovi pomoct, ale my máme 3000 svěřeneckých fondů, většinou rodinných, je tam třeba zakladatel, 10 obmyšlených, 3 obmyšlení, 3 správci a ten obmyšlený je třeba jenom oprávněn pobírat třeba 5 000 Kč měsíčně, když dostuduje vysokou školu, to může ten zakladatel, když založí takový svěřenský fond a tito všichni lidé fungují v nějakém režimu, který je podle českého práva neveřejný, kdežto obchodní korporace jsou stoprocentně veřejné. Tímhle tím způsobem dochází k průlomu do té neveřejnosti těch rodinných svěřenských fondů. Opravdu to není o Andreji Babišovi, je to ryze odborná debata, mě mrzí, že nejsou odborné debaty na té druhé straně, kterým já bych mohl čelit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže odbornost s
ociální demokraté nevedli odbornou debatu, když chtěli.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Minulý týden jste tady měli pana Chvojku a ten říkal, že se na to dávali ministři vnitra, a že to je v pořádku. Den na to členové vlády hlasují jinak a naskakují na interpretaci, která vychází z novinových titulků. Já chápu, že jsou tady volby, já chápu, že je potřeba se nějakým způsobem vymezit, zviditelnit, ale mně jako právníka prostě to osobně mrzí, že se vytrácí odborná debata u návrhu, který prošel legislativní radou beze změny, komisí pro evropské právo beze změny, v komisi pro správně právním měli námitku, té se vyhovělo a ti autoři, já jsem nakonec, já opravdu ta důvodová zpráva má 180 stran. Já, vím že to nikdo nečte, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokraté, tedy nebylo zapotřebí vyhovět.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale aspoň ten paragraf, kdyby si přečetli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jenom k tomu 3 poznámky. První, ten zákon nemáme ještě dneska ani ve sněmovně, takže uvidíme, jaká bude ta výsledná podoba. Druhá věc je, že předpokládám, že tady nikdo nezpochybňuje, že Andrej Babiš je majitel Agrofertu, respektive osobou obmyšlenou, a tak to je. A pokud bychom měli přijímat zákon, který bude umožňovat interpretaci, že tomu tak není v nějakém případě, tak je to nesmysl. To je celé a mě jako je úplně jedno, jaký je na to další odborný názor, ale on je majitelem. A pokud bychom někde přijali zákon, kde bude možná interpretace, že tomu tak není, tak jsme úplně někde mimo mísu a je 100× jedno, kdo říká, co říká. Přece selský rozum, říká je majitelem. Je ve střetu zájmů. A i kdyby nepobíral dotace neprávem, tak se to tak jeví, že toho může zneužívat. Prostě zásadním způsobem láme charakter té společnosti, poškozuje morálku té společnosti, je to obrovský problém, který bude narůstat, a dokonce jsme na tom už dneska tak, protože s tím tady nedokážeme vypořádat, tak to za nás řeší Evropská unie, tam jsme se až dostali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono, když se.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
V pořádku. Vy prostě plédujete proti něčemu, co v tom zákoně není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, v tom zákoně, když se podíváme.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Když se politicky zneužívá debata.
Marie BENEŠOVÁ, ministryně spravedlnosti, 1. 6. 2020 /nestr. za ANO/
--------------------
Pane předsedo, když se podíváte, to je říkám, já se ptám, jestli platí jednotná pravidla pro koho kohokoliv, když někdo o někom řekne, že lže. Jako příklad Andrej Babiš o Transparency International, že to je nezkorumpovanější neziskovka, tak to není hulvátské. Zatímco, když David Ondračka řekne odborný názor, jako člověk, který právu rozumí, tak je hulvát. Když se podíváme na to znění sporného ustanovení, jde o odstavec 5 v § 6 znamená, že pokud vlastně ta.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ne prosím vás, to je starší, vy máte tu předchozí, teď je to § 5, odstavec 4, před tím to byl § 6, odstavec 5.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže a vy máte už tu, protože na stránkách jsem. Tady vy máte už tu vládní verzi, protože jsem na stránkách stále ještě sněmovny nenašel. Ten říká, že skutečným majitelem je mimo jiné obmyšlený. Na znění novely zákona reagují kupříkladu i lidovci, konkrétně předseda jejich poslaneckého klubu Jan Bartošek, který říká.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, 2. 6. 2020 /KDU-ČSL/
--------------------
Andrej Babiš, co se týká střetu zájmů, tak se chová jako králík, který skáče mezi brázdama a jeho koaliční ministři rozhrnují křoví, kam by se ten králík schoval, to znamená, je to taková nekonečná hra na schovávanou a všichni jsme z ní unavený. Samozřejmě, že to je špatně a my u toho nebudeme Andrej Babišovi ani této vládě svítit. My podpoříme všechny pozměňující návrhy, které tohleto vyřeší a tady je vidět prostě, že někdy je právnické vzdělání na škodu, stačí selský rozum.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když vy tvrdíte pane předsedo, Vondráčku, že ten zákon prošel standardním legislativním řízením, tak Piráti tvrdí, že ten zákon neposoudil odbor kompatibility úřadu vlády. A že do českého zákona kvůli Andreji Babišovi dáváme něco, co ta evropská směrnice nechce. Můžete potvrdit, že odbor kompatibility úřadu vlády posoudil tu právní normu.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Kolega Bartošek to podle mě taky nečetl, o kompatibility nevím, vím o komisi pro evropské právo. A taky vím o tom, že v té samotné směrnici nic není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nemůžete vyloučit, odbor.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbor kompatibility.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Tady nejde jenom o směrnici, ale existují výkladová pravidla ze strany Evropské komise, s těmi všemi se pracuje. A znovu říkám, základní teze, základní pravidlo, které platí je materiální. To znamená, vždy je zapotřebí zkoumat, jestli ten člověk z toho nějak profituje a má tam nějaký vliv, tím nejsem ve sporu s vámi ani s vámi. A neříkám slovo Andrej nebo jméno Andrej Babiš, tady se bavím v obecné rovině o evropském právu. Pak je tam výjimka formální pro svěřenské fondy, protože některé země je vůbec neznají nebo mají jiné právní uspořádání. A tady to pravidlo, o kterém se bavíme, je interpretační, není normativní, nezakládá povinnosti a práva.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč tam tedy musí být. Nestálo by za to to pravidlo a znovu se ptám.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
A zřejmě se může stát no, když ho vyhodíme, tak jak říkala paní ministryně, dopadne to interpretačně stejně, protože ty orgány to interpretovat musí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pak tam je zbytečné.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já si myslím, že není zbytečné, abysme odborně vedli debatu, není zbytečné, aby jsme měli zákony takové, aby nevedly k tomu, že se to napřed musí dostat k soudu, abysme měli nějaký legální výklad. A odvedli dobrou práci, já jsem mluvil s těmi autory, opravdu to s politikou nemá nic společného a zase jsme si akorát, Babišobijci si vzali, já myslím, že Andrej Babiš o tom vlastně neví, netuší. To se psalo na ministerstvu spravedlnosti a je to transpozice.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
No, myslím si s ohledem na ty podezření, možná nařčení směrem k premiérovi by stálo za to to udělat co nejjednodušším způsobem, aby nemohly jaksi být žádány ty komplikované výklady, které tady pan předseda Vondráček provádí.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Ale je je, protože každá takováto, bych řekl složitá problematika, slouží těm lidem, kteří si zaplatí ty dobré právníky, aby obhájili svoje pozice. A já bych chtěl slyšet, jestli to zmírní a já si myslím, že to zmírní problémy, které v současné době Andrej Babiš s tím jaksi zasahováním nebo nezasahováním do majetku, který je jeho, to nemůže nikdo vyvrátit, i když právně to nějak přes ty svěřenské fondy ošetřený. A já nevěřím tomu, že přece majitel, konečný majitel takto velkých majetků, si tam prostě ten vliv nezajišťuje a za druhé, že by jako se stavěl mimo možnosti dostávat ty dotace a jak říkám znovu, kdyby to všechno bylo v ažuru, tak to podezření, že peníze, co jdou na dotace pro české zemědělce, ve velké míře spotřebovává de facto jsou spotřebovávány firmy předsedy vlády, nám zhoršuje českým zemědělcům, zhoršuje to pozici pozici v Evropě. To prostě jsem o tom plně přesvědčen.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy jako Senát, vrátíte Poslanecké sněmovně, pokud projde ta vládní verze ten zákon, a vyhodíte z tohoto tu spornou část, pane předsedo Vystrčile. To je záměr.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
My to určitě budeme podrobně studovat, já jsem říkal, že ten zákon dneska je v prvním čtení u vás.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ne, ne v pondělí ho schválila vláda.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
V pondělí ho schválila vláda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z vlády. Já jsem ho nenašel na stránkách sněmovny.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jsem si teda to dohledal. Potvrzuju, že došlo ještě k další změně, o které mluví pan předseda Vondráček, ale počkáme, co se stane ve sněmovně, protože sněmovna většinou dělá spoustu věcí s různými zákony a přichází k nám třeba úplně v jiné podobě než přišly do sněmovny, tak si počkejme. Pokud by to bylo tak, jak jsem mohl číst a nemám důvod nevěřit tomu, co tam například píše Transparency International, jako svůj komentář, tak si myslím, že by bylo velmi málo pravděpodobné, že by Senát s takto napsaným zákonem souhlasil, ale teď hodně spekuluji, počkejme si, co sněmovna udělá s tím zákonem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy máte pane předsedo, Vondráčku, když tady říkáte, že nejde o odbornou debatu, tak vy máte nějaké právní posudky, které ukazují, že není ta sporná část zákona v rozporu s tou evropskou směrnicí, respektive tím vykladem.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Myslím, že poměrně vyčerpávající už ta samotná důvodová zpráva, že tam vůbec je ten myšlenkový postup, jak to vlastně ti autoři došli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože Piráti si chtějí objednat.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
A je dobré si ji přečíst. No bylo by to fajn, kdyby se našel někdo nezávislý a opravdu řekl, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Tady tady se chleba nemáme. Mimochodem je to opravdu směrnice, která řeší praní špinavých peněz a boj proti organizovanému zločinu. A na samotný zákon o střetu zájmů, tak jak ho máme my v České republice, to nemá vůbec žádný vliv, ty dvě úpravy nejsou propojené, jako.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/
--------------------
My tu směrnici nezpochybňujeme, my tu implementaci u nás také nezpochybňujeme. My pouze říkáme, že v této části máme velké obavy, samozřejmě jsme to ještě neměli možnost detailně prostudovat. A prostě ten problém začíná s tím, co jsem tady řekl na úvod, že majitel tak velkých majetků je v čele exekutivy země, to prostě bude ty problémy vždycky nastavovat.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Ne tam může dojít je zkreslení toho potom kdo je kdo, protože pokud bude najednou někdo vydáván za majitele svěřenského fondu a nikoliv toho, co je tomu fondu svěřeno, tak se najednou můžeme dostat k tomu, že vlastně on není potom ve střetu zájmů, protože se nejedná o ten majetek, ale o ten svěřenský fond.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to myslíte, že ale že účel toho ustanovení.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
To byla jedna z interpretací, která tam byla.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Já vás ujišťuju, že se opravdu nic nestane. To materiální hledisko zůstává stejné.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Co se stane a co se nestane, to uvidíme teda.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Materiální hledisko zůstává stejné. A tohle je opravdu v zájmu těch dalších tří tisíců často rodiny svěřenských fondů.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já si myslím, že v zájmu hnutí ANO mělo být, aby to napsali tak, aby to bylo srozumitelné a tyto pochybnosti to nevyvolávalo. Já myslím, že tak bude, že se určitě polepšíte.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
V podstatě to bylo psáno pro to, aby to odstranilo pochybnosti. Jsem zvědavý, jak to dopadne.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Tak to se vám povedlo.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Ale to je politika, no proto jsme tady.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ano, protože ano, vy jste místopředsedou hnutí ANO.
Radek VONDRÁČEK, předseda sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
--------------------
Mně to nikdo nevěří, že bych byl objektivní, tak se snažím být právníkem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto jse politik. Hnutí ANO prorůstá s podsvětím, tak tato slova pronesl v tomto týdnu místopředseda hnutí ANO Petr Vokřál, který nejsilnější vládní uskupení opouští. Na svůj facebookový profil napsal, cituji: "Odcházím, proto, že nechci dále spojovat své jméno s osobami, které hnutí ANO používají pouze ke svému osobnímu prospěchu. A kteří tak ničí dobrou práci kolegů, kterým se podařil už kus dobré práce. Nejsem a nikdy nebudu kariérním politikem". Konec citátu. Premiéra Andreje Babiše Vokřálův odchod mrzí a dodává.
Andrej BABIŠ, premiér, předseda strany /ANO/
--------------------
Krok pana Vokřála mi je líto, vůbec jsem to nepochopil. A samozřejmě, co se týká brněnské organizace no, tak to budeme muset řešit a všechny ty lidi, kteří mají nějaké podivné vztahy nebo tak zkrátka nemůžou být v hnutí.
>>> Pokračování
