Vývoj války na Ukrajině
ČT 24 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
Se mnou ve studiu už sedí zástupci obou komor parlamentu Markéta Pekarová Adamová, předsedkyně Poslanecké sněmovny. Dobrý večer.
Makréta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny; předsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Hezký večer.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
A šéf Senátu Miloš Vystrčil. Dobrý večer i vám.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu; místopředseda strany /ODS/
--------------------
Hezký večer.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Pekarová, nejsme coby jedna ze zúčastněných stran obětí vlastních brýlí, tzn. že ty zprávy, které přijímáme z Ukrajiny, čteme tak, jak je chceme vidět? My vidíme, že se Ukrajině relativně daří, ale je to skutečně tak?
Makréta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny; předsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já se obávám, že máte do určité míry pravdu a vnímám to třeba, když sleduji sociální sítě, že jsou to takové určité bubliny, světy, které se podporují v určitém pohledu, který může být do určité míry zkreslený. Na druhou stranu a zkrátka asi ani Putin nečekal, že Ukrajina bude takhle srdnatě vzdorovat, že budou lidé ochotni pokládat život za svoji zem. A myslím, že jí patří velký obdiv, ale záměrně říkám, že se domnívám, že my bychom hlavně neměli obdivovat, ale měli bychom podpořit, co jen to jde. A Západ by, byť tam nějaká zaškobrtnutí byla, tak mohl být sice za mnohé kroky pochválen, ale myslím si, že stále ještě můžeme udělat i vícero věcí. A když třeba vidím to rozhodnutí, že odstřihnutí od SWIFTu bylo jenom pro 7 bank, tak mně to přineslo spíš zklamání, než pocity, že jsme udělali dostatek, takže tady vidím, že česká vláda, čeští ministři a premiér a patří jim za to velký dík, se snaží, co mohou a jsou lídry toho, jakým způsobem přistoupit k sankcím a podobně. Pomáhají vojensky, humanitárně, všechno tohleto probíhá a patří velký obdiv a díky i veřejnosti, české veřejnosti, která se v tomto věci, v této věci až obdivuhodně semkla, ale na druhou stranu některé státy, bych řekla, že jsou ještě pořád liknavé, mohly by v tom následovat právě náš příklad.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vystrčile, není přání otcem myšlenky, co když Putina Západ opravdu až tak nezaskočil?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu; místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já nevím, jestli Západ Putina zaskočil. Vím, že Česká republika a náš premiér dělá všechno pro to, abysme byli v těch sankcích, co možná nejtvrdší. Myslím si, že jsme mohli být rychlejší. Na druhé straně velmi oceňuji, že se nakonec podařilo realizovat jednotný postup a za ten jednotný postup, který je nesmírně důležitý a jediný možný a účinný, platíme tím, že jsme možná trochu pomalejší, než bychom byli, kdyby tam byla jenom Litva, Polsko, Estonsko, Lotyšsko, Česko a Slovensko, tak to prostě je. Ta historická zkušenost s totalitními režimy je různá a tomu odpoví, odpovídají ty reakce a pak je tam ještě jedna věc, jsou různé země různě závislé na zemním plynu a placením za zemní plyn platíme Putinovi válku a buď si to přiznáme a přistoupíme na některá omezení, která budou mít negativní důsledky na naše, na naši kvalitu života a na to, jak si dneska žijeme, anebo si to nepřiznáme a budeme si myslet, že to nějak dopadne. Ono to teda nějak dopadne, ale nedopadne to dobře pro Ukrajinu a nás, tím pádem ani pro nás, a to my pořád všichni nedokážeme spojit, že to je jedna spojená nádoba, jestliže padne Ukrajina, jestliže nepomůžeme Ukrajině, tak to je porážka civilizovaného světa, porážka svobody, demokracie, porážka našich hodnot a jediné, co nás potom čeká, je snížení asi sebedůvěry a zvýšení rozpínavosti totalitního režimu a Putinova autorita stoupne, a to je to nejhorší, co nás může potkat.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
My jsme tedy opravdu v situaci, že otevřená konfrontace, a teď tím myslím angažmá aliančních vojsk, je prostě nevyhnutelnou věcí právě proto, co tady zmiňoval pan Vystrčil, abych, aby si Západ zachoval svoji tvář?
Makréta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny; předsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že toto je velmi složitá otázka, složité rozhodování. Víme ta válka probíhá několik dní, takže vidíme ji a je to vlastně i v tomhle tom směru trošku unikátní, že ji vidíme opravdu v přímém přenosu, že máme mnoho informací. Je potřeba také rozlišovat, které z nich jsou opravdu pravdivé, možná v tomto je někdy dobré si zachovávat i trochu odstup, ale zároveň zkrátka tou přímou konfrontací, to už bychom se dostali do jiného úplně stupně té války, třeba to jednou opravdu už nebude vyhnutelné. Já to nedokážu dneska predikovat, asi málokdo z nás a chtěli bychom určitě vědět, jak ten konflikt se bude dál vyvíjet, ale chci říci, že teď bychom měli dělat maximum pro to, abychom podpořili Ukrajince v jejich boji, jak říkáme, česká vláda se o to snaží dodávkami zbraní a podobně. Veřejnost vybírá peníze, právě třeba i také za účelem nákupu zbraní a munice, takže v tomto směru určitě činíme ty kroky a pak je tady ta rovina sankcí, které ekonomicky poškozují Rusko a určitě tato forma je vhodná a dobrá, a právě tady musím navázat, bychom měli být schopni za to také nějakou tu naši daň zaplatit. A já myslím, že si toho jsme vědomi, že na nás to zkrátka ten dopad mít bude, má a je to nevyhnutelné, ale ta cena, kterou zaplatíme tímhle způsobem, je pořád nesrovnatelně nižší než ta, kterou bychom zaplatili, pokud bychom se o to nesnažili, pokud bychom tak nečinili, protože ta rozpínavost Putina je prostě jasná a zřejmá. On se tím netají mnoho let, že obdivoval vlastně a obdivuje, vzhlíží k Sovětskému svazu a k síle, kterou Sovětský svaz měl a že ji chce obnovovat, takže tady v tomhle směru my máme i od něj přímo pojmenované jeho cíle a myslím si, že všichni z hlediska poučení vlastní historií bychom měli si být vědomi toho, že byť se nás to dotýká, dotkne a tohle by se měly být právě vědomy i ty západní státy, které třeba tu zkušenost stejnou jako my nemají. A my se jim to snažíme určitě zprostředkovat, i v našich silách, pokud je to, tak kontaktujeme. Já teda určitě jsem v kontaktu s mnoha kolegy z jiných zemí právě v téhleté oblasti, aby si jakoby uvědomili tu, řekněme, situaci zcela reálně, aby nepodceňovali ty kroky, které Putin dělá nebo spíše jeho osobně nepodceňovali, ale v tomto je potřeba, abychom byli ochotni tu cenu zaplatit všichni.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co by všechno měla Ukrajina dostat za to, že tenhle konflikt ustojí?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu; místopředseda strany /ODS/
--------------------
Myslím si, že Ukrajina už to naznačuje. Já si myslím, že naprosto správně, tzn. jednak je tady žádost Ukrajiny, aby se mohla stát minimálně kandidátskou zemí Evropské unie. Já si myslím, že bychom to měli podpořit, protože to, co dneska dělá pro celý demokratický svět, je naprosto výjimečné. Otázkou je, do jaké míry je teď možné jednat o vstupu do NATO. Já si myslím, že tam ten, tam je to problematičtější, protože tam skutečně potom hrozí jaderný konflikt rozsahu, který si nikdo z nás neumí představit. A samozřejmě si Ukrajina zaslouží poté, co to věřím, všechno zvládneme, naši podporu a naši pomoc, protože my to máme většinou tak, že v okamžiku, kdy nastane nějaký problém, tak hodně pomáháme a potom trošku ta pomoc opadává s tím, jak se vracíme do toho normálního života, tak bychom neměli zapomenout na to, že i až budeme zase žít, doufejme, v tom běžném životě, tak je potřeba těm, co tomu napomohli nebo zásadním způsobem přispěli, pomáhat i nadále a ne si říci, teď už to máme za sebou, všechno je v pořádku, každý jdeme po svém, to by bylo vyloženě špatně. A ještě k tomu, co jste říkala, jsem zapomněl jednu věc, jako nezapomeňme na to, že i tady u nás v Česku byli proti, proputinovsky se vyjadřující významní politici, významní politici, například oba dva prezidenti a, a že to není tak, že to je jedno.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dostaneme se k tomu. Ještě se vraťme k tomu, co by měla Ukrajina dostat, bavíme se o tom přijetí Ukrajiny do Evropské unie. Já jsem se ptala i proto, že ta atmosféra je teď taková, že si vlastně nikdo nedovolí říct, že Ukrajinu v Evropské unii nechce. Nemáte taky tenhle pocit? Domýšlíme vlastně všechny důsledky, které to bude mít, že jde o zemi, která už ještě před válku na tom nebyla úplně nejlíp, teď bude zbídačená válkou, že to prostě pro Evropu bude obrovská přítěž. Já vím, že je to odvážná a možná trochu nefér otázka, ale ostatní země musely plnit ty nejpřísnější podmínky, pane Vystrčile.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu; místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jednak teda ne všechny zakládající nikoliv, a když se podívám na maastrichtská kritéria a na to, jak je splňují zakládající země Evropské unie z hlediska poměru, poměru dluhu k HDP, tak to teda tak slavné není, to je jako první věc, co k tomu mohu říct. A jinak to přece je normální, že pokud někdo v nějakém okamžiku splní i za cenu obětí na životech nějakou historickou úlohu, nebojím se to říct, takže potom následně ti ostatní to zohlední, protože to je přece, přece naprosto v pořádku a je to naše povinnost a má to obrovský symbolický význam, protože není to jenom o tom, jak to mužstvo máte natrénováno, ale také, jak ho motivujete a jak on vidí, že se může o někoho opřít, nebo jakou má podporu, a to všechno, to všechno v sobě má to, když se přikloníme k tomu a jasně dáme najevo, že počítáme s tím, že Ukrajina bude pevnou součástí Evropské unie nebo součástí Evropské unie i přesto, že to nebude standardním procesem a i přesto, že to bude znamenat, že jí budeme třeba muset pomáhat více než jiným zemím, které přistoupily k Evropské unii.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná jen takový dovětek, nebude to pro Ukrajinu tragédie v tom smyslu, že po vstupu do EU ztratily například pobaltské státy jako Rumunsko, Bulharsko velkou část obyvatel, která vlastně odešla do západní Evropy?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu; místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to jsme hodně daleko. Až budem řešit tento problém, tak to budu šťastný.
Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to budeme řešit kdy, paní Pekarová, kdyby Ukrajina mohla být součástí Evropské unie?
Makréta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny; předsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak to jsou složité otázky v tom smyslu, že bychom všichni rádi věděli vlastně ten další průběh, ale myslím si, že my možná nevíme ani dnů, natož těch týdnů, měsíců, které by předtím určitě proběhly. A důležité je, že Ukrajina bude ..., a teď se hodně bavíme opravdu dopředu. Já si myslím, že je důležité ten krok číslo 1 vůbec zastavit tu válku, zastavit Putina a v tomhletom smyslu, a to je úplně na prvním místě. Ale pokud se bavíme už opravdu s nějakým delším výhledem a horizontem, tak to bude nějaký obdobný jako Marshallův plán pro Ukrajinu, která prostě bude potřebovat postavit na nohy v mnoha ohledech a je i v našem zájmu, aby se tak stalo a aby se zkrátka stala silnou zemí ekonomicky, ale zejména, aby zkrátka ty oběti, které tam teď jsou položeny a budou ještě asi položeny, tak nebyly marné a myslím si, že se ukazuje, že spolu jsme silnější, obecně je to prostě možná trochu fráze, je to tak někdy vnímáno, ale teď si to tady zažíváme na historických okamžicích, takže nepotřebujeme podle mého názoru už více důkazů k tomu, že skutečně sami zvládáme mnohem méně, než když se semkneme. A toto je přesně i příklad států, nikoliv jenom lidí, jenom menších komunit a společenství, ale opravdu států, a proto je i vlastně smysluplné členství v Unii, proto má tolik členů, protože to takto viděli postupně i další, kteří se připojovali, že to nejsou jenom ti zakládající členové. Mnohem víc jich vlastně přistupovalo a myslím, že nám to trošku také vrací určitou perspektivu jinou, kterou jsme si, když nás pálí dobré bydlo, možná neuvědomovali tolik, že bychom měli být pokornější k tomu, co máme, k tomu, co zažíváme a že v tomhletom směru nám vlastně jiný stát, jiný národ ukazuje, co je ochoten obětovat pro to, aby to, co my máme a považujeme to samozřejmé, měl také.
