Partie Terezie Tománkové - 2. část
Prima | 11:00 | Pořad: Partie
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, vy jste se vůči tomu textu vymezil, ohradil jste se také v deníku Právo, řekl jste, Izrael je náš strategický partner a přítel, a proto si zaslouží elementární důvěru, to jste napsal na svůj Twitter, vadila vám ta forma, o které tady mluvíme, jakási hurá akce, protože nevěděl o tom pan premiér, předseda ČSSD a tak dále, nebo ten obsah toho sdělení?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Vy jste mi vzali úvodní větu, já jsem chtěl říct, hlavně mi není jasný motiv vůbec toho počínání pana ministra Petříčka.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy si ho nějak vysvětlujete?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Přišlo to zničehonic, naprosto to neodpovídá vládní politice České republiky, kdy naše zahraniční politika a vztah s Izraelem je ta nejsvětlejší stránka vůbec té naší zahraniční politiky, a dokonce jsem se pak dočetl v jednom komentáři, že snad pan ministr Petříček uvedl už dříve, že Trumpův plán považuje za zajímavý nápad...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
To řekl hned v tom lednu.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
... a teď přijde takovýhle dopis. No, naskakuje to na tu propagandu zabraného území, tu palestinskou propagandu, která je všeobecně poměrně, řekněme si na rovinu, módní, řekněme, u levicově smýšlejících západoevropských politiků, je to prostě takové cool stejně jako třeba Green Deal a podobná témata, ale naprosto to nerespektuje náš vztah s Izraelem, ale hlavně je to mimo realitu v Izraeli. Kde ti Palestinci už několik šancí na vytvoření svého státu odmítli. My máme příklad, jak to dnes vypadá, já jsem právě byl v té Izrael, děkuju za to, byl jsem se podívat, sestoupil jsem do tunelu, který vede z pásma Gazy, viděl jsem ze vzduchu, jak vypadá pásmo Gazy, jak vypadá za hranicí Izrael, zelená země, zpustošená země. Izrael vyklidil to území v roce 2005 a v současné době, po tolika pokusech o vytvoření dvou států, přichází někdo s myšlenkou jednoho státu a dvou národů. Já jsem se tam i bavil s Palestinci a on mně odpověděl, no jo, ale to budeme mít stejná práva jako Izraelci? Budeme volit? Budeme mít svobodu pohybu? Možná o to té mladé generaci dneska už jde víc, aby měli práci, aby měli bydlení a aby se mohli pohybovat, protože ti jejich vůdci je v podstatě uměle drží v těch podmínkách, protože ten extremismus tam jenom kvete. A Izrael opravdu bojuje o přežití a naprosto souhlasím s panem předsedou Petrem Fialou, který řekl, kdybysme se řídili levicovými intelektuály z Evropy, tak stát Izrael už neexistuje. A bohužel Evropská unie stále investuje, různé neziskové organizace investují do Palestiny, do palestinské otázky, ačkoliv takové státy, jako je Saúdská Arábie, Spojené arabské emiráty a další, už od toho dávají poměrně ruce pryč nebo jsou takoví opatrní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu, ještě jedna otázka, pane předsedo Vondráčku, my se tady nebavíme o textu, který sepsal nějaký levicový intelektuál, jak říkáte, ale ministr zahraničí Tomáš Petříček zodpovědný, zazněla tady kritika ze strany pana předsedy Senátu, já přidám ještě jednu od Jana Zahradila, europoslance za ODS, který říká, že se zahraniční politika rozpadla, Tomáš Petříček je slabý a bez respektu, jak vy hodnotíte práci? Já vím, že to je ministr z koaliční strany.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Já si o panu ministrovi myslím, že to je vzdělaný a inteligentní člověk, a tohle je úlet. Já s ním nesouhlasím ve spoustě jiných otázek zahraniční politiky, ale doposud jsme vždycky koordinovali naši činnost, koneckonců od toho jsou ty pravidelné schůzky, které se konají na Hradě, abychom nějakým způsobem představitelé vystupovali aspoň pokud možno přibližně jednotně. A tohle nezapadá do české politiky dlouhodobé.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Má Tomáš Petříček pod kontrolou zahraniční politiku?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
A tak to já nevím, jestli zrovna já bych z pozice zákonodárného sboru, co to je mít pod kontrolou? Zastupitelské úřady, nebo naše vztahy s jednotlivými zeměmi?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, asi všechno, když jste ministr zahraničí.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Já si myslím, že podstatné je opravdu, že tu politiku utváří vláda a že ministr zahraničí nemůže vybočovat. To byl prostě, já jsem to řekl, úlet.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo Senátu, moje cesta na Taiwan se stává reálnější a reálnější, to jste řekl po jednání s panem prezidentem, trvá to?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Trvá to, možná bych přidal ještě jedno reálnější.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže 3× reálnější. Takže máte už plán cesty, nebo?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Když to mám říct s humorem, ne, tak já počítám, že nejpozději do konce června bude vše jasné, předpokládám, že to bude spíše dříve, a v tuto chvíli bych zůstal u toho výroku, který vy jste citovala, myslím si, že je správné, když některé věci se dějí tak, že člověk je neříká dříve, než by řečený býti měly, a já v tuhletu chvíli se snažím maximálně o to, jak se třeba můj názor vyvíjí a co se dál děje, informovat a zrovna tak to udělám i v případě toho, až bude úplně jasné, zda budu na Taiwan cestovat, či nikoliv.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co do toho vašeho přesvědčení nebo vyjádření přidalo to třetí reálnější? Co to bylo? Byla to nějaká konkrétní akce ze strany Číny, váš telefonát ohledně taiwanské prezidentky? Co to bylo?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Byly to konzultace s lidmi, kterých si vážím a o kterých si myslím, že zahraniční politice rozumí a že třeba mají i můj pohled na obhajobu lidských práv a svobod, a také to byla debata s ekonomy a s lidmi, kteří velmi dobře znají, jakým způsobem se dá s Taiwanem obchodovat a rozvíjet i, řekněme, vědeckovýzkumnou činnost, případně kulturní spolupráci, a pak, to teda nezastírám, bylo i zasedání pléna Senátu, kde jsme přijali usnesení, které říká, že český Senát je přesvědčen, že by předseda Senátu měl na Taiwan jet.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jste pod nějakým tlakem Číny stále?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já to tak necítím, pokud by někdo chtěl mluvit o tlaku, tak spíš je to tlak nepřímý. Nezaregistroval jsem nic přímého, žádné přímé oslovení ze strany Čínské lidové republiky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo Vondráčku, měl by pan předseda Senátu jet na Taiwan? Vy jste se vyjádřil, že ne. On říká, že to je třikrát reálnější už.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Před chviličkou říkal, jak by tam měla ta zahraniční politika koordinovaná, jednotná, jak by nemělo docházet k nějakým výkyvům, a teď v rozporu s dlouhodobou koncepcí zahraniční politiky České republiky plánuje nějakou cestu. Tohle už není debata senátní, tohle už není debata, řekněme, mezi kluby, jste opravdu druhý nejvyšší představitel České republiky a samozřejmě jakýkoliv váš čin má velký symbolický význam. Proč tam třeba nejede předseda Senátu, viceprezident Spojených států? Proč Taiwan teda uznalo jenom několik okrajových států v Tichomoří a v Karibiku, z evropských jenom Vatikán? To všechno má přece nějaké důvody, které začínají někde na konci čtyřicátých let. Já bych to vzal trošku laicky jako, já mám jednoho kolegu, který už není v politice a který mně vždycky říkal, když ti něco přijde na stůl, tak se prvně zeptej, komu to prospěje a koho to naštve, se zeptej druhou otázkou. Česko-taiwanské vztahy rozkvétají. Já si myslím, že zažívají opravdu dobré období jak spolupráce v kulturní oblasti, tak v hospodářské a že skutečně další nějaké mise nebudou mít zásadní dopad, protože ty vztahy fungují a jsou dobré. A já si vzpomínám, když předchozí předseda Senátu uvažoval o cestě na Taiwan, tak především říkal druhou větou, a pak pojedu do Číny. A budu první, kterýmu se to povedlo. Já chci prostě udržovat nějakou rovnováhu. Z vyjádření pana předsedy už, jak říkal, jsem přesvědčenější a reálnější, že už to vidí jako spíš protestní akci proti Číně. Podívejte se, já jsem taky hluboce znepokojen rostoucím vlivem Číny a, řekněme, s tím strategickým významem, co se děje v Hongkongu, co se děje teď, ta zvýšená asertivita vůči Taiwanu. Ale my jsme součástí nějakého mezinárodního společenství a tady musí reagovat společenství jako celek. A proč si chceme destruovat náš bilaterální vztah s Čínou, co z toho budeme mít dobrého a koho tím naštveme? Odpovězte si na tyhle dvě otázky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan předseda Senátu, pojďte reagovat, pane Vystrčile, na tu výtku, že vlastně vláda má politiku jedné Číny a vy tady destruujete vztah.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já nic nedestruuji, protože nedělám kroky, které nikdo nečeká. To je snad zřejmé. Protože pokud to chtěl pan Vondráček, pan předseda porovnávat s článkem pana ministra Petříčka, /nesrozumitelné/ nějak reagoval, tak ten hlavní problém byl v tom, že to vůbec nikdo nečekal. A pokud se ptáme na to zdůvodnění, tak to není žádný trucpodnik. To je o tom, že cesta na Taiwan je cesta, kterou podporuje 50 z 52 hlasujících senátorů a má za sebou nějakou historii, ze které plyne, že pokud my nebudeme schopni se postavit některým, když to řeknu velmi jemně, asertivním krokům Čínské lidové republiky, tak hrozí, že skutečně se staneme, teď se omlouvám panu Lokajovi, který mi psal, s velkým L, tak se skutečně staneme s malým l lokajem Čínské lidové republiky a staneme se nesvébytnou a nesuverénní zemí. Což předpokládám, že nikdo nechce. A pak je tam ten druhý pohled, a to je, že skutečně vždycky je co zlepšovat, a pokud se od někoho můžeme učit v případě vědy, výzkumu, rozvoje hospodaření a další, tak je to Taiwan a já si myslím, že není nic proti ničemu, pokud o rozšíření této spolupráce budeme usilovat třeba i senátní delegací. A znovu říkám. Je možné diskutovat. Je možné se bavit, je možné hledat kompromisy, pokud to chtějí obě strany. Pokud tomu tak není, tak to není tak, že vy byste se chtěl vymezovat, že vy byste chtěl něco oplácet. Ale vy prostě jinou možnost nemáte, protože ta jiná možnost je stát se podřízeným, stát se služebníkem, stát se tím, co jenom poslouchá a ztrácí svoji vlastní hrdost, svébytnost a nezávislost. A to jsou základní hodnoty demokracie, které musíme chránit a musíme si je velmi střežit, protože to má totiž potom vliv na ty generace. Na ty lidi, co tady vyrůstají. My přece chceme být hrdý a samostatný národ. My nechceme žít, jako jsme žili v době ještě před 40 lety tak, že jsme pořád někoho museli poslouchat a čekali jsme, co on udělá, abychom my věděli, co máme udělat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Budete se ještě, pane předsedo, zabývat nějakým slavným čínským dopisem, který se našel v tašce Jaroslava Kubery? Jste po tom jednání s panem prezidentem řekl, že některé ty okolnosti vám nebyly dostatečně vysvětleny.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já jsem řekl, že jsem vyčerpal všechny možnosti a to, jestli ten dopis byl objednán, nebo nebyl, pokud se někdo nerozhodne o tom říct něco více, tak se už nedozvím, na druhé straně, já jsem říkal, a to je velmi důležité, že i to, že jsme se snažili ty věci zjistit, a to, jak to dopadlo, je důležitá informace. Aspoň každý víme, kde kdo stojí a co si o té věci myslí a co je ochotný, řekněme, občanům a veřejnosti sdělit. To je důležitá informace, já věřím, že se lidé podle toho do budoucna budou chovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo Vondráčku, jeden z těch rozporů je důležitost toho dopisu. Jednou Hrad říkal, že to byl nedůležitý dokument, nevýznamný, A4ka, pak ale jsme viděli, že ten materiál byl součástí materiálu pro schůzku nejvyšších ústavních činitelů, byl tam přípis pana Jindráka, jak to bylo s tím dopisem?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Já vám odpovím, nezlobte se, já prostě souvislost mezi tím, jestli návštěvu Taiwanu, a o tom, jestli budeme lokajem nebo nebudeme, já to tam nevidím. Při nejlepší vůli. Prostě to jsou dvě různé věci, já doporučuju, aby senátní delegace jela na Taiwan, ale prostě v mezinárodním právu účast tak vysokého představitele na území, které to nemá dořešené už od roku, já nevím, 40 něco, tak prostě není žádoucí, proto tam třeba ani nejede ten Američan. Tam nejezdí ti představitelé těch velkých států, kteří se nemohou stát lokaji. Které prostě jsou silné. A my bysme měli spolupracovat s našimi spojenci a měli bysme společně vytvářet případně tlak na Čínu, abysme ochránili Taiwan a občanské svobody na Taiwanu. Prostě cestou není vaše návštěva na Taiwanu. Ještě jednou. Teď k tomu dopisu. No vidíte, už jsem to řekl taky. Vždycky důsledně říkám, že to nebyl dopis, protože pak by to byl opravdu diplomatický incident...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
No počkejte, byl to dopis...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Nebyl to dopis.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dokument, který přijde někomu na podatelnu poštou, je přece dopis.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Byl to nějaký podkladový materiál, který došel na podatelnu, ale nebylo to přímé oslovení, pak bych byl hluboce znepokojen a bylo by to porušení nějakých zvyklostí. Takové interní doklady existují, existují na různých ambasádách, nemají vůbec unikat ven, není tam, já jsem možná jediný představitel ústavní, protože já jsem byl s tím dopisem seznámen, já jsem na tom...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď sám říkáte, že to je dopis.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
No vidíte, už jsem to od vás chytil, takže s tím dokumentem jsem byl seznámen, načež jsem měl plánovanou schůzku s čínským velvyslancem, tak jsem mu vytkl, že nemohou v našem vztahu, jestliže se máme navzájem respektovat, používat takové výrazy. Takové formulace. Řekl, že si to jaksi vezme za své, poděkoval mi za tu kritiku. Já jsem si jist, že stejným způsobem postupoval i Hrad, pan Jindrák, myslím si, že je pod úroveň, aby to řešil prezident, protože to nebyl opravdu dopis určený prezidentovi, a stejným způsobem se zachoval i pan předseda Kubera, který taky v tom mezidobí už potom mluvil s tím čínským velvyslancem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
To podezření, že si to objednal Hrad?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Podezření. Nevím, kdo to udává, já spíš bych... Cokoliv řeknu, tak je v podstatě jenom moje spekulace nebo se můžu domnívat, ten náš oběd byl medializovaný předem. Vědělo se, že se tam setkáme, a vědělo se, jakou agendu budeme projednávat, a nemůžu vyloučit, že se čínská ambasáda z toho důvodu obrátila na kancelář, aby nějakým způsobem zapůsobila na předsedu Senátu. To jsou všechno spekulace. Důležité je, abychom zase nedopustili, aby to žilo nějakým svým životem, a abysme trošku dbali na nějaký praktický vztah a na to, abysme trochu používali to, co máme mezi ušima, a ne to, co se píše.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, pojďte reagovat. Jenom na to, že to nebyl dopis, ale dokument...
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Zkusím použít to, co mám mezi ušima. Kdyby někdo chtěl poslat dopis Jaroslavu Kuberovi nebo dokument Jaroslavu Kuberovi, který ho upozorňuje svými argumenty na to, že nemá jet na Taiwan, tak předpokládám, že by ho poslal Jaroslavu Kuberovi. Senát sídlí ve Valdštejnském paláci na Valdštejnské ulici. Poslal ho na Hrad. Kdyby to byl nevýznamný dokument, tak nepředpokládám, že by o něm jednali na společném obědě 3 vysocí ústavní činitelé. Předseda sněmovny, předseda Senátu a prezident České republiky. Kdyby skutečně ten dokument byl jasný a bylo o něm všechno jasné, tak není důvod, aby dlouhou dobu se nedělo to, že dokonce pan Jindrák řekl, že si není jistý, v jednu chvíli, lze to dohledat, jestli ten dokument vůbec není nějaké falzum, nebo jestli je pravý a tak dále, aby následně poté, co jsme se o to více zajímali, jsme se dozvěděli, že od toho dokonce existuje i obálka, když to bylo v obálce, tak skoro bych řekl, že to je dopis, a...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se omlouvám, já bych také řekla, že všechno, co přijde poštou, je dopis.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Zaplať pánbůh ne.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
... a že existuje obálka a že podatelna v Kanceláři prezidenta republiky to normálně přijala, a neměl by být žádný problém dohledat, jak to putovalo a kam to putovalo a kdo to přinesl a kde to skončilo, a vůbec už nerozumím, proč se to předává prostě na nějakém dopisu někomu do kabele. Takže to je tolik takových podivných věcí, že si myslím, že okolo toho předání toho dopisu a obsahu toho dopisu je spousta nejasností. Také existují určité záznamy z jednání zástupců ministra zahraničních věcí s panem velvyslancem, které teda neobsahují žádné omluvy za ten dopis. Obsahují potvrzení toho, že tak, jak je ten dopis napsán, že tak si to zástupci čínské ambasády myslí. Já jsem ty dokumenty četl. Tam je to teda úplně jinak. Možná se panu předsedovi Vondráčkovi pan velvyslanec omlouval, panu náměstkovi Tlapovi, říkám s plným vědomím toho, jsem četl, z toho záznamu se rozhodně pan velvyslanec neomlouval.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Pan velvyslanec tam potvrdil pravost toho dokladu, ale rozhodně tam na tom jednání nezaznělo, že si na těch argumentech trvá. To se potom objevilo v médiích a já jsem se zase bavil osobně s panem náměstkem, který říkal, takovým způsobem a takovým tónem to jednání neprobíhalo. My se zkrátka pohybujeme v nějaké šedé zóně, jsou tady nejasnosti, já s vámi souhlasím. Držme si českou pozici, držme české zájmy, držme si naši nezávislost a, řekněme, nějakou hrdost, na druhou stranu postupujme racionálně, a jestliže se v té relaci objevily nějaké chyby, tak je potřeba si to vyříkat, ideální je to z očí do očí. Nevím, jestli jste měl příležitost s panem čínským vyslancem si to probrat.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Neměl.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
To je úplně nejlepší.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Já k tomu jenom jednu důležitou větu, já to tady nemohu říci, já si tu větu ale pamatuji a prohlašuji, že v tom dokumentu, který je záznamem rozhovoru pana čínského vyslance s panem náměstkem ministra zahraničních věcí Tlapou je napsáno to, že pan velvyslanec s tím, co je v tom dopise nebo dokumentu, souhlasí. A že nemá nic proti tomu obsahu. A není to tak, že by to jenom bral na vědomí. Vůbec ne. Potvrdil prostě to, že s těmi větami, s tím vyhrožováním, s tím, že budou firmy platit, že s tím souhlasí, že to považuje za adekvátní, že to je správný přístup, že to je rovnoprávný, vzájemně výhodný vztah, teď to říkám ironicky, dvou samostatných zemí, Čínské lidové republiky a Česka.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám děkuji.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Jen ať se nemýlíme, já jsem opakovaně ten obsah kritizoval. To se nehádáme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Pánové, já vám děkuji, že jste byli hosty Partie, Miloš Vystrčil, předseda senátu z ODS, děkuji, že jste přišel.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu /ODS/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezké poledne.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pan Radek Vondráček z hnutí ANO, předseda Poslanecké sněmovny, i vám děkuji.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/
--------------------
Zase jsem řekl dopis na konec. Děkuju za pozvání.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekl jste to několikrát. Rádo se stalo. Já vám děkuji, že jste se, milí diváci, dívali, pokud chcete, Partie pokračuje i na CNN Prima News zhruba za 6 minut, velký spor o zámek Opočno, po dlouhé době promluví v televizním rozhovoru dcera posledního šlechtického majitele zámku Opočno. Budu se na vás těšit a budu se na vás těšit i příští neděli v 11 hodin.
